Перейти к содержимому

Блоги Фотоконкурсы Линеечки Календарь беременности

Фотография

Все Виды Обезболивания


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 248

#21 Ginger****

Отправлено 20 Октябрь 2004 - 22:56

Ginger****

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 569 сообщений
  • Имя:Надя
  • Пол:Женский
  • Город:Бельгия
А мой брат говорит: Лучше один раз родить, чем каждый день бриться :smi1: Нда, болевой порог у всех разный... Для меня самое страшное - зубная боль :wacko: А роды, это быстро забываетсяб второй раз рожать пойдё без страха... А вот скажи мне что к зубному идти надо - спрячусь под диван и не вылезу :smi1: Ну не берет меня никакая анестезия, организм у меня такой, вхожу в 8% людей которых эта бяка не берёт :( Обидно однако...Да Диан, когда раскрытие замирает а боль нарастает :confus: Ой, вспоминать не хочется... Девочки, всем от всего сердца желаю лёгких родов :l004:
  • 0

#22 leo**

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 00:13

leo**

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Новая Зеландия
А я, а мне помятник :smi1: :smi1: Я первый раз 2 часа тужилась, а второй раз 1 час 25 мин. И я за эпидуралку. Я первый раз попробовала рожать естественно. Газ брала только. Не понравилось мне. Хоть и не орала, а толку то, все равно "поплыла" и к потугам уже силы мои закончились, а когда я потом еще 2 часа тужилась, хо-хо. А во второй раз мне больше понравилось рожать - но все равно было не все так просто, 27 часов роды продолжались, теплая ванна ооочень помогла досидеть до 6 см, а потом эпидуралку попросила. И она на меня подействовала, так что я раскрылась до 10 см и успела в это время поспать, так что к потугам пришла почти что, как огурчик :P На меня, например, правило о том что вторые роды быстрее не распространилось (хотя акушерки меня уверяли в обратном :D ), да и вообще я видимо не отношусь к тем женщинам что рожают быстро. И я осталась очень довольна, что воспользовалась эпидуралкой, потому что после 23 часов схваток тоже уже устала, однако :) И вообще, в первый раз тоже надо было эпидуралку брать, а не геройствовать.
  • 0

#23 Шоколадный заяц**

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 11:02

Шоколадный заяц**

    Девочка, живущая в сети...

  • Пользователи
  • 7 610 сообщений
  • Город:Москва
ну не знаю, для меня-то как раз потуги были облегчением конкретным не в тот момент конечно, когда запрещали тужиться (но это было минут 5-10 от силы), а тогда, когда тужиться уже разрешили Это был такой кайф Я даже боли не чувствовала, только тужилась, как сумасшедшая :) Но малышаст у меня был крупный, поэтому родила я с помощью акушерки, но без эпизиотомии...Правда внутренних разрывов было много
  • 0

#24 Риша

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 11:05

Риша

    Скромный гений

  • VIP-Модераторы
  • 3 769 сообщений
  • Имя:Риша
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
А мне эпидурал сделать не успели из-за быстрых родов. Я чувствовала себя преданной всей медициной, да и вообще всем человечеством. Если буду еще рожать, сделаю все, чтобы успеть поставить эпидурал. Потому что терпеть эту боль - варварство. Тем более на вторые роды практически всегда потуги обезболивают. А то я 1,5 часа тужилась практически "на живую", больше ни за чтоА все это дыхание, теплые души, позы - полная профанация, действующая только на женщин с сильной способностью к самовнушению.

#25 лилу

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 15:17

лилу

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва ЮЗАО
Сейчас всё большую популярность приобретает такой метод медикаментозного обезболивания родов , как Эпидуральная ( или перидуральная ПДА ) анестезия. Этот метод считается современным и безопасным для женщины и ребёнка , он высокоэффективен и удобен в применении. Многие врачи пропагандируют этот вид обезболивания , и многие женщины соглашаются на его применение , даже не задумываясь о возможных последствиях , просто под влиянием страха перед болью. Однако для того , чтобы принять такое важное решение , необходима полная информация о влиянии анестезии не только на физиологию родов , но и на психологию взаимоотношений мамы и ребёнка при родах.

Что же такое ПДА

Это анестезия при которой обезболивающее вещество вводится в пространство вокруг твёрдой оболочки спинного мозга ( на уровне 3-4-го поясничного позвонка),при этом блокируются болевые сигналы ,идущие от мышц нижней части тела к головному мозгу. Анестезия проводится по средствам специальной иглы или гибкого тончайшего катетера , через который в организм женщины каждые 30 мин. будет поступать обезболивающее вещество.
Анестезия предпологает полную блокировку ощущений и движений в нижней части тела.
В современном варианте возможно снятие только болевых ощущений ,с сохранением подвижности- эпидуральная анальгезия.Тогда нервы , отвечающие за моторные функции остаются частично в рабочем состоянии , и
женщина может сама переворачиваться , сидеть и даже стоять.
Действительно , в сравнении с другими медикаментозными методами обезболивания родов , эпидур. анестезия имеет ряд приемуществ.

    [*]она не оказывает прямого воздействия на ребёнка, сравнительно легко переносится роженицей , удобна тем , что женщина остаётся в полном сознании.
    [/list]

      [*]лекарственное вещество не поступает в кровь ребёнка и не оказывает угнетающего воздействия на его состояние.
      [/list]

        [*]женщина не чуствует боли , она расслабляется ,улучшается кровоснабжение матки и почек.
        [/list]Казалось бы , что чудодейственный способ избавления от боли найден :super: Он получает всё большее распространение , т.к. у многих женщин страх перед возможной болью при родах гораздо сильнее , чем реальные болевые ощущения. Возникает большой соблазн родить без боли.
        И всёже даже среди специалистов нет 100% уверенности в безвредности этого метода.
        Дело в том ,что анестизирующие агенты являются сильными лекарственными препаратами и не лишены побочных эффектов. В идеале они должнывоз действовать лишь на спинной мозг , но так как в области позвоночника множество кровеносных сосудов , небольшое колличество препарата может попасть в кровь и вызвать некоторые осложнения.
        Очень известные американские педиатры и авторы замечательного бестцеллера " Мы ждём ребёнка" Уильям и Марта СЁРЗ перечисляют наиболее типичные побочные эффекты:

          [*]Дрожь , которая вызывает неприятные ощущения и забирает энергию , а это может уменьшить приток крови к матке.
          [/list]

            [*]Снижение кровяного давления , что кроме ухудшения самочуствия роженицы ,так же ухудшает кровообращение. Чтобы избежать этого , врачи делают дополнительные внутривенные вливания.
            [/list]

              [*]Боли в спине. У некоторых они сохраняются на протяжении нескольких месяцев после родов..Возможно , это является результатом напряжения мышц спины . При естественных родах боль подсказывает , какое положение лучше принять , чтобы снять напряжение , а ничего не чуствующие мышцы не сигнализируют о том , что необходимо сменить позу.
              [/list]

                [*]Повреждение нервов позвоночника-наблюдается очень редко(1 : 10 тыс) , что приводит к онемению одной ноги. К счастью ,подобные симптомы проходят через несколько недель.
                [/list]

                  [*]Головная боль., возникает когда анестизиолог случайно прокалывает спиномозговой канал и спиномозговая жидкость может вытечь в эпидуральное пространство. Иногда боль длится несколько дней.
                  [/list]

                    [*]Другие возможные осложнения - это судороги , трудности при мочеиспускании, в редких случаях при больших дозах нарушается дыхательная функция.
                    [/list]И ещё одно. Исследования показали , что при эпидуральной анестезии примерно в 2 раза чаще , чем при естественных родах , накладываются щипцы . Матка сокращается менее интенсивно , а несвоевременная реакция мамы на потуги удерживает малыша от продвижения наружу.
                    Однако ,при использовании Анальгезии , у мамы сохраняется возможность управлять своими мышцами , а значит эффективно тужиться.

                    И ещё: Несмотря на очевидные приемущества эпидур. анестезии, нельзя забывать о влиянии , которое оказывает любое обезболивание на очень важную сферу родового процесса - взаимодействие мамы и малыша.
                    Дарья Стрельцова (акушер - генеколог и руководительсемейного центра "Жемчужина")подчёркивает , что эпид-я анестезия может стать настоящим спасением , если возникают серьёзные нарушения родовой деятельности , которым сопутствует сильная боль(вовсе не свойственная нормальным физеологическим родам). Но то же обезболивание может воспрепятствовать глубокому взаимодействию мамы и ребёнка, если используется заранее , только из-за страха.
                    Когда женщина внутренне не готова к родам , не умеет владеть своим телом, не может расслабиться , ей кажется , что легче всего отключиться от неприятных ощущений. Но одновременно она отключается и от своего ребёнка, которому так необходимы в этот момент сопереживания и поддержка.
                    Теперь его рождение не приносит ей никаких неудобств. А что почуствует ребёнок? Скорее всего ему будет очень одиноко. Мир , в котором он жил 9 месяцев , такой нежный и любящий, понимающий и чутко реагирующий на любое движение :ppuzo: , этот мир в один миг превратился в холодный и равнодушный, не реагирующий на сигналы ребёнка. Мама буд-то бы перестала слышать своего малыша. А ведь рождение- это не только физический процесс , это совместное духовное переживание двух людей - мамы и малыша.
                    Женщина , тело которой лишено чувствительности, перестаёт вместе с болью чувствовать и ребёнка, не может ему помочь в появлении на свет, не сопереживает его ощущениям. Величайшее чувство материнской любви удивительно тем , что только мама способна тонко чувствовать своего малыша , словно он часть её. Если нарушить эту взаимосвязь, роды становятся неестественными , а женщина превращается в пациентку ,и таким естественным , тонко продуманным природой процессом, будет полностью управлять бригада врачей.
                    Облегчая физические неудобства в родах , задумайтесь , о возможных душевных переживаниях, сожалении об упущенной возможности родить малыша естественно.

                    Вот здесь подробная статья о Эпидуральной анестезии.

                    Прикрепленные изображения

                    • эпидурал.JPG

  • 0

#26 Верон**

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 15:32

Верон**

    Массовик-затейник

  • Пользователи
  • 13 991 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва. Пролетарская

Облегчая физические неудобства в родах , задумайтесь , о возможных душевных переживаниях, сожалении об упущенной возможности родить малыша естественно

Ну, если женщине будут постоянного гововрить , что она упустила возможность родить сама, то кто угодно начнет душевно переживать. Для меня только то, что надо колоть в спинной мозг, гораздо страшнее и родовой боли и крови из пальца и дантиста одновременно. :D
  • 0

#27 Шоколадный заяц**

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 16:36

Шоколадный заяц**

    Девочка, живущая в сети...

  • Пользователи
  • 7 610 сообщений
  • Город:Москва

Для меня только то, что надо колоть в спинной мозг, гораздо страшнее и родовой боли и крови из пальца и дантиста одновременно.

аналогично даже меня, такую жуткую трусиху, одна эта мысль остановила К тому же я читала такое мнение, что в нашей стране очень мало действительно хороших специалистов по эпидуральной анестезии...
  • 0

#28 Риша

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 17:01

Риша

    Скромный гений

  • VIP-Модераторы
  • 3 769 сообщений
  • Имя:Риша
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Для меня только то, что надо колоть в спинной мозг, гораздо страшнее и родовой боли и крови из пальца и дантиста одновременно. 

А это не больно :) Мне брали пункцию спинного мозга (подозревали минингит, слава богу, не подтвердилось). Это не больно абсолютно, вообще ничего не чувствуешь. А все :bla: про естественные роды придумали преподаватели курсов, которые на это деньги зарабатывают. Я рожала естественно и очень об этом жалею. Лучше бы я рожала с эпидуралом. А так без него, но зато очень естественно, как макака в джунглях <_< Вобщем, больше никогда добровольно мне такой "естественности" не надо.

#29 лилу

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 18:03

лилу

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва ЮЗАО

А все :bla: про естественные роды придумали преподаватели курсов, которые на это деньги зарабатывают. Я рожала естественно и очень об этом жалею. Лучше бы я рожала с эпидуралом. А так без него, но зато очень естественно, как макака в джунглях <_<  Вобщем, больше никогда добровольно мне такой "естественности" не надо.

Я не преподаватель курсов :smi6: и никогда им не была :) , но рожала сама и второй раз ,если Бог даст , постараюсь максимально минимизировать любые врачебные вмешательства, а буду пользоваться естественными методами обезболивания. Я лучше буду как "макака в джунглях" сама , чем как подопытный кролик для бригада врачей с ихними капельницами , уколами и знаниями когда и как "меня рожать". :ukol: А что касается курсов , то на них для того , чтобы выкачивать деньги , можно и :bla: распинаться про "замечательные" виды обезболивания.
  • 0

#30 Верон**

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 19:15

Верон**

    Массовик-затейник

  • Пользователи
  • 13 991 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва. Пролетарская
Риша, Лилу, а вот и не подеретесь, а я не подстрекатель :p:
  • 0

#31 лилу

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 19:38

лилу

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва ЮЗАО

Риша, Лилу, а вот и не подеретесь, а я не подстрекатель :p:

Верон , да не дай БОГ :) . Я думаю , что и Риша понимает , что это ни в коем случае , не выпадки против Ришиной точки зрения... :smi6: Мы с ней просто представили 2 разных взгляда на одну проблему. Да и вобще спорить в этом вопросе нет никакого смысла. Она делится своим опытом , а я своим. Так ,что мир , дружба ,жевачка :pivo:
  • 0

#32 Риша

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 19:52

Риша

    Скромный гений

  • VIP-Модераторы
  • 3 769 сообщений
  • Имя:Риша
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Риша, Лилу, а вот и не подеретесь, а я не подстрекатель

Мы, вроде, и не собирались :) В конце концов женщина сама должна решать, как ей рожать своего ребенка. А то что наши мнения по этому вопросу диаметрально противополжны, совершенно не важно. Ведь я не собираюсь рожать детей лилу, а она уж точно не будет рожать моих ;)

#33 лилу

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 21:44

лилу

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва ЮЗАО

Ведь я не собираюсь рожать детей лилу, а она уж точно не будет рожать моих ;)

Риш, ну ты как скажешь :smi1: :zdrya: Я смотрю , что все ответы в этой теме от уже бывалых мамочек. А что наши :ppuzo: молчат? Как вы настроены на роды? Какой точки зрения придерживаетесь? Конечно мы предпологаем , а Бог распологает, но всё же , наверно , каждая женщина особенно в конце беременности думает о родах.
  • 0

#34 Триша**

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 21:56

Триша**

    Аксакал

  • Пользователи
  • 1 840 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва Водный стадион
Я противник любого обезболивания в родах Именно из-за неправильно проведенной анастезии потеряла ребенка при вторых родах - больше рисковать не стала. Когда рожала в третий раз заранее обговорила с врачом этот вопрос. Предупредила даже, что если в родах перестану соображать от боли и буду просить анастезию, на мои уговоры не поддаваться :smi6: Сама, как медик, знаю - в нашей стране многие врачи слишком халатно относятся к своей работе :( Поэтому играть в лотерею повезет-не повезет я не хочу. И вообще, для меня лучшим обезболивающим был сидящий рядом муж :super: Кстати, обычно каждые последующие роды проходят легче предыдущих :)
  • 0

#35 Диaна***

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 22:24

Диaна***

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 529 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:San Jose, CA, USA
Лилу, я ЗА естественные роды руками и ногами, только если это происходит не так тяжело, как было у меня. Я ведь шла рожать с акушеркой (здесь если акушерка, то роды будут максимально естественные). Но, как писала выше, все зависит от организма женщины и размера плода. Здесь писали девочки, которые родили со 2-5 потуги в первых родах А другие во вторых тужились 2 часа, как я :devaha: Причем, 2 часа не из-за того, что неправильно тужилась, а из-за того, что ребенок большой (для меня) + был повернут не лицом вниз, во время схваток и потуг акушерка головку разворачивала. Единственный минус эпидурала, который я на себе испытала - это дрожь. Облегчение мне пришло только на первый час потуг, это единственное время, когда не было дрожи и не было боли. А дрожь была ещё из-за того, что температура подымалась, тужилась я с температурой под 40 :wacko: В общем, реального облегчения эпидурам мне не принес.

хм.....а у меня наоборот все было. Когда в 22 недели пошел камень из почек я думала умру просто. Боль, которая минут 40 не отпускала ни как. Я как уж извивалась в машине на заднем сидение....... А в родах до эпидурала все было сносно. Старалась продышать схватку.......

Да, именно так и есть с почечной болью. Непрерывная боль. Ужасная боль. Но во время родов у меня было ещё хуже Я не говорю о первой стадии, когда я открылась до 6 см, я терпела и могла бы ту боль дальше без проблем терпеть, т.к. были схватки, а не непрерывная боль, как во второй стадии. Тогда была боль в почках + боль внизу живота, резкая непрерывная боль в течении часа, и если бы не эпидурал, то и всех 7 часов пока наконец-то не родился ребенок. В общем, наверно сложными родами я отплатила за легкую беременность :red-tsch:
  • 0

#36 Ginger****

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 22:58

Ginger****

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 569 сообщений
  • Имя:Надя
  • Пол:Женский
  • Город:Бельгия
Да, я беременной была настроена категорически против любого вида анестезии... В моём файле было красным написанно: От анестезии отказывается Гм, нет, роды никак не могут пройти по сценарию продуманному нами, никак Я это на себе испытала и никто меня не переубедит... Ну что беременные девочки скажут, да, я прошла курс подготовки, я на все сто уверенна и тра-ла-ла и и всё такое, а вот в день родов никто не может предсказать что и как пройдёт <_< А вообще могу сказать что тут как узнали что я из бывшего союза сразу спросили: без анестезии рожаем? грю да, а что? А вы там все любительници острых ощущений, у нас все с анестезией а вы без :wacko: Каждому дан выбор, выбирайте что вам подойдёт и ни в коем случае не доверяйте такой процесс как роды человеку которому в котором вы не уверенны... Как я жалею о том что врача моего не было когда я рожала, может всё было бы иначе :devaha:
  • 0

#37 Кэт*

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 23:13

Кэт*

    Свой человек

  • Пользователи
  • 228 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва, Центр

А что наши  молчат?

А :ppuzo: читают и мотают на ус :smi1: Я придерживаюсь мнения, что ничего не возможно предугадать, я могу сейчас распинаться :bla: как бы круто было родить самой, и как я ничего не боюсь, а в реале окажется все иначе Поэтому я лично буду настраиваться на естественные роды, но если в процессе встанет вопрос об анастезии, я ее радостно приму Девочки, а какие еще есть средства облегчающие процесс родов, а то тут только про эпидурал говорите Я слышала про какой то гель, который вводят во влагалище Что это такое? :???:
  • 0

#38 лилу

Отправлено 21 Октябрь 2004 - 23:39

лилу

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва ЮЗАО
Согласна 100% с Тришей - когда муж участвует в родах это огромный плюс

Диана , конечно , безспорно , что в сложных случаях без анестезии не обойтись.

Джинжер, а у меня как раз сценарий родов , даже целый рассказ был готов заранее. :) . НАМ на курсах предложили написать рассказ о собственных родах, т.е. просто представить и написать в форме рассказа ( потом психолог и акушерка работали с ним ). Так вот я , даже с погодой угадала и практически всё сбылось в реале в наших родах. Во как бывает


Девочки, а какие еще есть средства облегчающие процесс родов, а то тут только про эпидурал говорите Я слышала про какой то гель, который вводят во влагалище Что это такое?  :???:

Кет, ну я же описала все виды обезболивания в родах на первой странице. Ты что не заметила? :)

А простагландиновый гель, который вводят во влагалище , это вовсе не анестизия , а стимулирующее схватки вещество. С помощью простагландина зев и шейка матки размягчаются "созревают" и начинается родовая деятельность (схватки). Если уж врач ставит вопрос о необходимости стимуляции , то стимуляция этим гелем предпочтительнее чем капельница с окситоцином.
Стимуляция гелем считается более эффективной и менее болезненной , чем окситоцином. Но поскольку характер и сила искусственно вызванных схваток не обнаруживает того постепенного нарастания , которое наблюдается при схватках естественных , женщине приходится приложить дополнительные усилия к тому , чтобы не быть накрытой их мощными болевыми волнами.
И часто , даже настроенная рожать естественно женщина , получив стимуляцию чувствует , что вынести схватки выше её сил и просит обезболивание.
  • 0

#39 leo**

Отправлено 22 Октябрь 2004 - 04:39

leo**

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 256 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Новая Зеландия
Да, роды разные бывают. Я тоже до первых родов хотела рожать без обезболивания и настрой у меня был очень хороший. Но первый мой рождался лицом вверх и еще и весиком был 4.5 кг. К этому я была не готова. Так что досталось мне на орехи :smi1: А во второй раз мне многие говорили, что вторые роды намного проще проходят и быстрее. И акушерка говорила, что в этот раз у меня ребенок не крупный, бояться нечего. Все так, только хорошо, что я не стала себя на это настраивать. А мама моя была за то чтобы кесарево сделать и не мучаться. Но я решила все таки попробовать родить сама. И очень рада, что в итоге все получилось и в этом мне очень помогла эпидуралка. Потому что когда открытие было 6 см, я уже конкретно устала. Сделали эпидуралку, я уснула и поспала то всего часик с небольшим, а открылась уже до 9.5 см. Так что и процесс ускорился и сама отдохнула. А то надо было еще лялю выродить 4.7 кг весом :) Хорошо еще потуги обезболили. И тужилась опять долго, мне еще и шейку заправляли и датчик на головку ребенка ставили, чтобы проверить не лежит ли опять лицом вверх. А это я вам скажу ну оооочень больно, чувствовала даже несмотря на обезболивание. Так я к чему это все вела :) к тому, что роды разные могут быть. Хорошо, когда рожаешь как по учебнику. Когда схватки идут нормально, когда все раскрывается хорошо и не очень долго. Тогда и силы на все остаются. А когда начинаются отклонения, я считаю что это здорово что есть такая помощь в родах как ПДА. Мне кажется, не стоит этого бояться, а надо пользоваться, если это поможет завершить процесс благополучно. Я осталась очень довольна вторыми родами, так как смогла родить самостоятельно и было все терпимо и не очень тяжело. Воспоминания остались самые радужные :P Хотя, не воспользуйся я обезболиванием, все могло и иначе повернуться. Так что не все от настроя зависит.
  • 0

#40 Кузькина мать**

Отправлено 22 Октябрь 2004 - 09:03

Кузькина мать**

    Гроза Конференции

  • Пользователи
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Женский

И часто , даже настроенная рожать естественно женщина , получив стимуляцию чувствует , что вынести схватки выше её сил и просит обезболивание.

можно подумать у нестимулированной женщины желания обезболиться не возникнет ;) рано или поздно в родах наступает момент, когда женщина вопит "ну сделайте хоть что-нибудь" :wacko: Лилу, ты прямо так все описываешь, как в сказке, ей Богу.... ;) у меня были очень быстрые/легкие роды... но... я никогда не скажу , что это было восхитительно и прочее... складываетсявпечатление, что ты до сих пор занимаешься самовнушением :morgalik: от части завидую... :(
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных