Перинатальный Скрининг

[Ann*** 0]

 

по значению - да, замечательный просто!
и по "удельному весу" во всех скрининговых процедурах, насколько я поняла после многодневных копаний по данному вопросу, самый значимый, наверное.
если сейчас еще и анализ крови будет такой же "идеальный", то от второго скрининга можно только УЗИ оставить - и не морочиться на эту тему!

4474383[/snapback]

пасиб!!!

[Юлёк@** 0]

Девочки, милые, каждая из Вас сама решает делать скрининг или нет, и как Вы будете себя вести в той или иной ситуации.
Хочу только рассказать о себе. Вот прочитала эту фразу

Ann***, я бы, наоборот, сделала именно первый - если бы знала о нем в свое время...
особенно УЗИ.

4472017[/snapback]

и события годовалой давности (именно в этих числах декабря я делала первый скрининг) моментально всплыли в голове. Что я перенесла очень трудно описать словами, но по результатам УЗИ (ТВП=3,3мм) и результатам анализов крови у моего ребенка "СД: РИСК 1:50". Это даже не 1: 230. У меня просто земля уплывала из-под ног, это была очень долгожданная беременность и получить такое... Дня 3-4 я ревела белугой, разговаривала с малышом и каждый раз спрашивала себя "за что???". Потом взяла себя в руки, внутренне пришло ощущение, что все у малыша хорошо и перешла к действиям. Записалась на экспертное УЗИ в Арт-Мед к Макарову И.О., и оказалось, что у тетки, которой я первый раз делала скрининговое УЗИ, руки не из того места растут, неправильно она мне все намеряла. Что касалось анализов крови: оказывается, на результаты большое влияние оказывают лекарства, которые принимает будущая мамочка, ее недосып, возраст, вес и пр. Так почему не во всех лабораториях это принимают ко вниманию??? Зачем сначала беременная женщина переживает сильнейший шок (как я,например), а только потом всплывают эти тонкости!
Конечно, до 20 недель некоторая опаска оставалась, но теперь, держа доченьку на руках, я точно скажу, что ничего того, что нам "напрогнозировали" нет!!! Вот Ваи и риск 1:50

[Ленивая** 0]

я тоже своей историей поделюсь. Мне ставили риск по СД по двум скринингам 1:50 да плюс еще по результатам УЗИ гиперэхогенность кишечника у плода. А это тоже маркер СД. Да, еще маловодие. В общем, генетики в один голос кричали о необходимости делать амниоценез. Но я решила, что раз аборт делать не собираюсь, то зачем подвергать малыша такой процедуре.

 

Можете представить, сколько стоило мне нервов доносить ребенка. Я уже настраивалась на ребенка с СД. Родился абсолютно здоровый малыш.
В следующий раз скрининг если буду делать, то только чтобы отвязались врачи, а верить результатам не буду.

[Тать*** 0]

девочки вы расказываете хорошие истори.. ещё раз посторюсь..общаюсь на очень мрачном форуме..почти каждая вторая причина гибели ребёнка это отсутствие скрининга на 20-30 неделе..
скрининг не заставляет делать вас аборт или искуственные роды..
он просто прогнощирует, что вы находитесь в группе риска( или не находитесь) и соответсвенно идёт дальнейшая проверка.
это как сито..сначало сито с широкими яйчейками, потом поменьше и ещё еньше..
оканчательно ясно по рождению ребёнка..
и у нас у каждо йсвоя голова на плечах..мы можем сравнит уровень риска дополнительных обследований или в зависимости от обнаруженного нарушения искать врачей и клиники которые помогут..довести ли беременность, облегчить состояние или принять новорожденного сразу сделать операцию..
отказываться от знания это всё равно как страусу уткнуться в песок( правда они это не делают..ну да ладно) и говорить..ничего не вижу, ничего не слышу, ничего знать не хочу..
это сродни тому когда на 20 неедле беременности люди только узнают о своём резус конфликте..
решать проблемы надо по мере поступления
единственое что могу сказать.скриниг на плохой аппаратуре это всегда нервотрёпка..

[jettt 0]

Тать**, а если немножечко точнее - не отсутствие скрининга, а отсутствие плановых УЗИ, наверное?...

 

скрининг, как очень ясно и подробно описано в статье, это:

 

1. первый триместр - 10-14 неделя:
- УЗИ
- анализ крови на 2 гормона: PAPP-A + β-ХГЧ

 

2. второй триместр - 16-20 неделя:
- УЗИ
- анализ крови на 3 гормона: АФП + β-ХГЧ + св.эстриол
анализ на св.эстриол более дорогостоящий, насколько я понимаю, поэтому его делают не всем и, как минимум, не бесплатно (хоть бы предложили, гады!).
а ведь показатель по св.эстриолу зачастую либо снижает, либо повышает расчетные данные по рискам в разы!

 

но не о том речь!
и в первом, и во втором случае по биохимическому анализу крови рассчитываются риски ТОЛЬКО по хромосомным аномалиям у плода (СД и СЭ) и дефектам нервной трубки - т.е. наличие либо отсутствие этой информации в любом случае не может стать "причиной гибели ребенка, которую можно было предотвратить".
это все - из категории "не лечится", как выше уже писалось.

 

на каком-то из форумов читала, что в Англии планируют вообще отказаться от биохимического анализа крови и оставить только УЗИ - как основной метод скрининга.
мне такое решение представляется довольно разумным...
как минимум, совершенно невозможно оценить соотношение "вред/польза" именно от расчетов рисков по анализам крови.

 

на данном этапе развития процедуры скрининга в части биохимического анализа крови все мы - подоптыные кролики, и нервы наши всем пофигу!
"сеть" закидывается максимально широко - чтоб ВСЕ случаи аномалий в нее обязательно попали!
в противном случае в этих анализах смысла нет!

 

а ведь случаи, когда при хороших анализах по обоим скринингам, детишки рождались с отклонениями - тоже не исключены до сих пор.
интересно - почему?

 

и плохих историй мы тоже насмотрелись!
на форуме медицинских консультаций, о котором я выше говорила, в соседней теме девушка после амниоцентеза (почему-то не имея на руках результата в письменной форме) пошла на прерывание долгожданной беременности по медицинским показаниям - после 20-ой недели.
зато паталогоанатом выдал заключение... что у ребеночка "объявленного диагноза" не нашел...

 

на данный момент у меня не пропадает ощущение, что такие процедуры, как амниоцентез, кордоцентез и т.д. больше делаются "для пользы науки", чем "на благо пациента".
думаю, у большинства беремюшек, которые от них отказываются - тоже.

[Кот Ученый** 0]

не отсутствие скрининга, а отсутствие плановых УЗИ, наверное

так скрининг и подразумевает Узи + исследование крови, Вы ниже сами пишите....

 

Девочки, Юлёк@, Ленивая, я и открыла этот топ для того, чтобы мамочки почитали информацию и поняли, что скрининг это НЕ ДИАГНОЗ, это лишь РИСК, и даже если он 1:2, то у Вас может родится здоровый малыш, но это повод, чтобы пройти какие-то дополнительные методы исследования.
Согласна, что хороших специалистов по оценки результатов скрининга очень немного, тем не менее, это не умаляет его важность....

[*Непредсказуемая* 0]

да см я каждая вторая подружилась с этим скринингом.
А как вам то что в некоторых лабараториях (не платных я имею в виду)просто в 1 пробирку могут слить 10 проб крови разных беременных.вот вам и выдает риск.
А еще чаще программой пользуются которая зазработана под финов,а мы с вами далеко не фины...от сюда опять же погрешность.

[jettt 0]

так скрининг и подразумевает Узи + исследование крови, Вы ниже сами пишите.... 

это был ответ на этот тезис:

почти каждая вторая причина гибели ребёнка это отсутствие скрининга на 20-30 неделе..

в смысле: указанная причина - не отсутствие скрининга на генетические отклонения, а отсутствие планового УЗИ, которое помимо генетических маркеров, показывает еще и вполне поправимые проблемы с плодом или с плацентой.
ну, и дальше по контексту...

 

Непредсказуемая*, так сеть же широко забрасывается - вот и много нас... кому трястись до самых родов.

[Кот Ученый** 0]

jettt, на самом деле, УЗИ - один из самых субъективных методов исследования, дающий ооочень много как ложноположительных, так и ложноотрицательных ответов. Исследование крови - это попытка объективизировать исследование, по крайней мере в отношении грубых дефектов.
Хочу заступиться за амниоцентез и ему подобные процедуры - их достоверность очень близка к 100%. Если у кого-то это исследование не было достоверным, то это из разряда ЧП или "человеческого фактора".

[jettt 0]

насчет точности инвазивных методов кариотипирования согласна.
(никто на них и не нападает )
с другой стороны, по разным данным инвазивные методы исследования подтверждают прогноз скрининга где-то в 1-8 случаях из 100 женщин, согласившихся на эти процедуры.
это 1-8% получается?
риск же вызвать преждевременные роды для разных методов - 1-3%.
получается, пусть даже по максимуму - риск, что прогноз подтвердится в 8% против риска в 1%, что можешь потерять здорового ребенка...
неутешительная математика.

 

суммируя сказанное мной и Вами:
УЗИ - один из самых субъективных методов исследования (хотя, насколько я поняла, ТВП=7мм тоже вроде как 100% указывает на наличие СД);
осмелюсь предположить, что биохимический анализ крови с расчетом рисков - не менее субъективный.

 

НЕсубъективны только ощущения и нервы будущей мамы.

 

а выше я писала всего лишь о том, что утверждение об отсутствии скрининга на хромосомные аномалии является причиной гибели ребенка - в корне неверно.
поскольку целью именно скрининга как такового является выявление генетических отклонений в развитии плода, при наличии которых ему ничем помочь уже нельзя.

 

чем можно помочь ребенку, у которого результат амниоцентеза, допустим, положительный?...

 

а то, что на УЗИ параллельно обнаруживаются какие-то отклонения в протекании беременности, по которым можно вовремя принять соответствующие меры, к скринингу на генетические патологии отношения не имеет.

[Кот Ученый** 0]

ТВП=7мм тоже вроде как 100%

больше, 4 мм, на сколько я знаю... Так ещё надо правильно вывести и померить....

осмелюсь предположить, что биохимический анализ крови с расчетом рисков - не менее субъективный.

существуют специальные скрининговые программы, где компьютер автоматически вносит корреляции в расчет степени риска с учетом возраста, вредных привычек и т.д и т.п., главное научить наших специалистов грамотно на них работать...

чем можно помочь ребенку, у которого результат амниоцентеза, допустим, положительный?...

поможет принять матери правильное решение и прервать беременность (если она так решила) в 12 нед, а не в 28, когда это чревато гораздо бОльшими осложнениями для матери.... Или решить сохранить эту беременность (если аномалии совместимы с жизнью), но быть готовой, что её ждет после родов и как нужно растить особого ребенка.

утверждение об отсутствии скрининга на хромосомные аномалии является причиной гибели ребенка - в корне неверно.

Конечно, причина гибели - не отсутствие скринигна, а те аномалии, которые выявили бы, если этот скрининг провели.

[Тать*** 0]

Или решить сохранить эту беременность (если аномалии совместимы с жизнью), но быть готовой, что её ждет после родов и как нужно растить особого ребенка.

4481270[/snapback]

именно.. зная что у ребёка отклонения в развитии лёгких, кишечника..это всё операбельно или требует определённой аппаратуры в момент родов.. расказали одну историю где малыша спасли..хотя у него была более сложная патология чем у погибшего внутриутробно брата..имено из-за полной диагностики, родов внужной клинике у узкого специалиста и операции сразу после родов..делали причём КС чуть раньеш 40 недель..тоже оп каки-м то мед причинам..
а так бы женщина потеряда бы второго малыша..

 

если СД..мамочка ещё во время беременности и почитает и подготовиться и для неё раождение такого малыша не будет шоком..к этому будут готовы родственники..она возможно познакомиться с мамочками что растят таких детей..
право ЗНАТЬ .. и возможность ЗНАТЬ..это наверно одно из самых больших достижений человечества..
сердца,

[Тать*** 0]

да..и это мы говорим о мамах которые впринципе против аборта..
но таких кстати если уж судить по общей массе не так много..
и дети в ДД осталеные в основном со слождными генетическими отклонениями..именно теми что диагностируються до 12 недель..
и государство берёт на себя неблагодарную роль..делая эти скрининги бесплатными для женщин..что бы такая не оставила ребёнка в ДД..а решила этот вопрос раньше..
в масштабах государства, это вопрос математический

[Кот Ученый** 0]

Тать**, в очередной раз жму руку!

[mangana 0]

и государство берёт на себя неблагодарную роль..делая эти скрининги бесплатными для женщин..что бы такая не оставила ребёнка в ДД..а решила этот вопрос раньше..

Кстати, в Германии скрининг платный. Первый около 120 евро, второй - 150. Очень мало, кто делает.