прививки

[Крохха*** 0]

Мне до среды надо решить :smi4: у нас даже БЦЖ нет

Ты сама решаешь?!!??!!!
А Невропатолог, педиатр что говорят?
У нас воот тоже заканчивается медотвод и я буду вместе в невропатологом и педиатром решать какую делать прививку - нормальную АКДС или без коклюшного компанента.......мы после первой прививки сильно кричали....
Мое мнение что делать прививки. Может не в те сроки что рекомендует Минздрав или как там его:-) ......а по инидивуального графику, но делать если нет ни каких причин чтобы не делать:-)!!!.
Хотя у меня лично из-за пиелонефрита был медотвод от прививок до 10 лет. Мне тока БЦЖ успели сделать и первую АКДС и все. Коклюшом переболела.....и ветрянкой - в саду подхватила всю эту заразу.

[x-files 0]

Девочки я решила вспомнить чем я вообще болела.... Была у меня краснуха в первом классе. тьфу тьфу без осложнений и перенесла легко ни температуры ничего просто повалялась в кровати неделю вся в сыпи. и БОЛЬШЕ Я НИЧЕМ НЕ БОЛЕЛА!!!!!! прививки мне делали все в срок. какие то простудные заболевания начались в яслях и до садика ( и то не часто) с 4 лет я болеть перестала вообще ... ну может раз в два года сопли там или горло..это не считается и еще как то в школе ставили подозрение на гастрит хронический .. не подтвердилось... так вот... то есть это мона сказать спасибо прививкам?
и кстати я с трех мес была на искуственном вскармливании смесью МАЛЫШ...

 

кхе.. оказывается я здоровый человек!

[Аксинья*** 0]

я тоже получала прививки во время и все, но каких только болячек у меня нет.
Алена, это у тебя имунитет и природное здоровье, а может гены чистые

[Оливка 0]

А я делаю все прививки..которые нам назначает педиатр..и гепатит, правда покупала очищенный инжерикс называется. и Вот сегодня сделали уже 2ой гепатит + АКДС и полиомелит. Вроде спит на балконе...молчит пока ...посмотрим что будет дальше. БЦЖ нам еще в роддоме сделали.

[Аксинья*** 0]

А я делаю все прививки..которые нам назначает педиатр..и гепатит, правда покупала очищенный инжерикс называется. и Вот сегодня сделали уже 2ой гепатит + АКДС и полиомелит. Вроде спит на балконе...молчит пока ...посмотрим что будет дальше. БЦЖ нам еще в роддоме сделали.

у нас нет ни одной прививки, я писала, что у нас мед отвод с рождения

[Верон** 0]

Кому интересно, тем кто еще сомневается, вот МИФЫ о прививках ( сайта прививка.ру):

 

Я не вижу этих инфекций, значит они не существуют
(Цитата: "Родителей часто запугивают высокой вероятностью встречи с туберкулезом. Обычно это звучит так: "Сейчас вокруг столько туберкулеза! Вы так рискуете! Давайте все-таки защитим Вашего ребенка - сделаем ему прививку!" Может быть, туберкулеза вокруг и правда много - но я почему-то его не вижу").
Характерная для человека реакция на попытку защитить его от того, с чем он еще не столкнулся. «Не вижу, не знаю, а значит этого нет» (пока гром не грянет…). Вряд ли нужно убеждать в необходимости прививки против гепатита В человека, у которого только что выявили носительство этого вируса. То есть на момент, когда человек сталкивается с фактом инфекции, заниматься профилактикой (делать прививки) уже поздно или бесполезно.
Опасно это хотя бы потому, что ребенок попросту рискует переболеть всеми инфекциями до тех пор, пока мама наконец не убедится, что вокруг нее и ее ребенка есть и туберкулез, и гепатит В, и коклюш, и столбняк.

 

Прививки губят естественный иммунитет
(Цитата: "И многие ученые уже соглашаются с тем, что у большинства людей существует естественный иммунитет ко многим болезням, а если такому человеку ввести вакцину, то иммунитет может быть разрушен").

 

Хотелось бы взглянуть на этих «ученых»... Естественного специфического (то есть направленного против конкретных вирусов и бактерий) иммунитета не существует. Да, существуют врожденные неспецифические механизмы – образование интерферона, некоторые вещества на коже и слизистых (лизоцим), крови, но «естественного» врожденного иммунитета против гепатита В, дифтерии, столбняка, гриппа увы не существует, иначе зачем бы нужно было изобретать прививки?

 

Отложите все прививки
(Цитата: "Если Вы кормите ребенка грудью, то Ваш иммунитет передается ребенку в течение всего периода кормления, поэтому нет смысла спешить делать прививки. Пока иммунная система ребенка не созрела, лучше не рисковать его здоровьем и избегать встреч с чужеродным белком").

 

Известно, что Т-клеточное звено иммунной системы впервые начинает работать в 18 месяцев и только к 5 годам полностью завершает свое развитие. Получается, что до 5 лет прививки делать не надо? И все-таки на самом деле логика должна быть как раз обратная – если ребенок не может до 5 лет самостоятельно справиться с инфекцией, может быть стоит ему помочь?
«Иммунитет передается во время кормления». Это заблуждение, поскольку иммунитет от мамы передается не с молоком, а еще в утробе, во время беременности. Именно таким образом передается защита от кори, паротита, краснухи, ветрянки (если у мамы есть иммунитет к этим болезням, конечно), и именно поэтому до годовалого возраста прививки против этих инфекций не делаются, чтобы "мамин иммунитет" не инактивировал живую вакцину еще до того, как она сработает.
Да, немного антител матери передается с грудным молоком, но они не защищают от воздушно-капельных инфекций - хотя бы потому, что в дыхательные пути ребенка эти антитела не попадают, в лучшем случае достигая верхнего отдела кишечника, где они и перевариваются. В любом случае, кормление грудью не обеспечивает надежную защиту от инфекций, поскольку ни точного количества, ни качества этих антител определить невозможно. Иначе бы груднички не болели бы ни коклюшем, ни гриппом, ни всеми теми ОРЗ, которыми вы болели за свою жизнь.

 

Подождите с прививками до года
(Цитата: "Подождите хотя бы до года, а потом начинайте делать прививки").

 

Почему бы тогда не подождать до двух, трех или пяти лет? Чем годовалый возраст так замечателен, что его стоит ждать? Авторы мифа ответить не удосужились. Как мы писали выше, более-менее значимые изменения в зрелости иммунной системы происходят в 1,5 года и 5 лет.
Так стоит ли ждать или не стоит? Риск встречи с инфекциями, от которых защищают прививки, очевиден – встретиться в районной детской поликлинике в одной очереди с ребенком, у которого выявлен коклюш, абсолютно реально. На памяти два случая, произошедшие в одну и ту же неделю осени 2001 г., когда две, никак не связанные друг с другом мамы, рассказали, что детям с кашлем, стоявшим в очереди первыми, по выходу из кабинета педиатра, как выяснилось, был поставлен диагноз «коклюш». Это жизнь.
Столбнячные палочки живут в кишечнике людей и встречаются повсеместно, в том числе и в городских условиях. Замечательные способности палочки к выживанию в окружающей среде хорошо известны.
Полиомиелит. Можно и не делать ОПВ, но в этом случае ребенок все равно рискует получить вакцинный вирус от тех детей, кто все-таки получил эту прививку и результат этой встречи может быть непредсказуем, коль скоро существенная часть случаев вакциноассоциированного паралитического полиомиелита регистрируется именно у «контактных» детей.
И еще одна вещь, о которой стоит упомянуть. Дозировки антигенов в АКДС- и АДС-вакцинах очень велики, и рассчитаны они на плохо развитую иммунную систему ребенка, как раз с тем расчетом, чтобы "достучаться" до иммунной системы и получить при этом минимум побочных реакций. Именно эта логика имелась в виду при разработке российского и зарубежных календарей прививок. Именно по этой причине детей старшего возраста (российской АКДС- вакциной старше 4 лет, французской - после 6 лет) не прививают АКДС-вакцинами. Таким образом, никакой выгоды в плане побочных реакций в переносе всех прививок второй или позже годы жизни ребенка, нет - и даже наоборот, риск побочных реакций с возрастом только увеличивается.

 

Поголовное иммуннологическое картирование детей
(Цитата: "В идеальном случае следовало бы составлять индивидуальные календари прививок для каждого человека, а для этого пришлось бы проводить исследование крови и составлять "иммунную карту крови", чтобы не уничтожать уже имеющийся иммунитет").

 

Итак, перед нами трехмесячный ребенок. Для того, чтобы составить пресловутую иммунную карту крови по нашим оценкам на основе существующих методов лабораторной диагностики потребуется около 50 мл. крови, которые взять у младенца будет совсем непросто. Но это дело техники, наконец, и при большом желании может быть осуществлено.
Далее, коль скоро «естественного» специфического иммунитета не существует (см. выше), остается лишь пассивно переданный от матери иммунитет против определенного набора заболеваний. (см. выше).
И еще один аспект этой «карты» - ее стоимость. В условиях, когда шансы обнаружить какие-либо готовые антитела в крови ребенка стремятся к нулю, есть ли смысл тратить 200 долларов на столь малополезное и травматичное занятие?

 

Лучше вводить вакцины по отдельности, нежели вместе
(Цитата: "Некоторые врачи считают, что правильнее было бы делать прививки от всех этих болезней по отдельности, а не все вместе - тогда организму было бы легче справиться с введенными бактериями").

 

Во-первых, живыее бактерии вводятся только в случае вакцины БЦЖ (само собой, мы не говорим здесь об экзотических вакцинах наподобие туляремийной). Поэтому ни о каком суммировании бактерий речи не идет.
Далее, уместно вспомнить пример бутерброда – никто наверняка не знает сколько именно антигенов в этом ястве, но судя по всему иммунная система отлично справляется с каким бы там ни было их количеством. Наиболее точно иммунную систему можно охарактеризовать как систему истинной многозадачности, поскольку за счет множественности формирующих иммунитет элементов и их независимости друг от друга, она способна «обрабатывать» параллельно несколько задач без ущерба для каждой. Расчеты, основанные на количестве иммунных клеток в организме, скорости их репродукции и др., а также практический опыт с одновременнмы введением тысяч антигенов, показывают, что иммунная система человека может полноценно и эффективно обработать около 10 тысяч антигенов. Такое количество антигенов в прививках не вводится даже за самый прививочный, первый год жизни ребенка.
Реальное практическое доказательство мировых тенденций к созданию поливалентных препаратов – регистрация шестивалентной вакцины «Гексавак» производства «Авентис Пастер» в Западной Европе, имевшая место в 2000 г. Помимо этого, в Европе и на Американском континенте широко применяются пятивалентные препараты – АКДС+ИПВ +ХИБ-вакцина («Пентавак» и «Пентасэль» соответственно).
И еще один небольшой, но немаловажный момент. Балластных веществ в нескольких вакцинах всегда больше, чем в комбинированных.

 

В 1992 г. дифтерией болели только привитые
(Цитата: "Существуют данные, что из тех, кто заболел дифтерией, почти 85% своевременно проходили вакцинацию. Получается, что вакцинация не спасает от болезни? Тогда в чем же ее смысл?").

 

Эти данные проистекают от г-жи Червонской, свидетелем тому – посетители ее «просветительских семинаров», которые проводятся на базе московского гомеопатического центра. Официальные же источники, которым нет основания не доверять, свидетельствуют об обратном – большинство заболевших – непривитые или пропустившие (!) прививки в положенный срок. В частности, среди заболевших большую часть составляли взрослые, пропустившие календарные ревакцинации против дифтерии и столбняка. Червонская утверждает что 85% заболевших были детьми, тогда как согласно официальной статистике такой процент составили именно взрослые, и это объясняется тем, что прививки среди детей организованы гораздо лучше.
Большинство заболевших в памятные годы в начале 1990-х составляли имевшие контакт с «экспортерами» дифтерии из некоторых южно-азиатских стран СНГ, где вакцинацию забросили вместе с обретением независимости. В лучшем случае, даже в развитых странах, охват прививками АДС-М среди взрослых составляет около 30%. И это без учета своевременности этих прививок…

 

Гепатит В не грозит детям первого года жизни
(Цитата: "Вакцинация предписывается следующим "группам риска": дети первого года жизни; медицинские работники; пациенты на гемодиализе или получающие в больших количествах препараты крови; лица, проживающие в районах с высоким уровнем хронического носительства вируса гепатита В; наркоманы; гомосексуалисты; здоровые лица, имеющие в качестве полового партнера носителя HBs антигена; любые сексуально активные люди, имеющие большое число половых партнеров; индивидуумы с длительным сроком заключения в тюрьмах; пациенты учреждений для лиц с отставанием в развитии. (Вы обратили внимание, как "гармонично" вписываются в этот пестрый ряд наши многострадальные младенцы?").

 

У противников прививок на первом году жизни перечисление групп риска по гепатиту В всегда вызывает нездоровый смех – «Наш младенец еще не живет половой жизнью!». Давайте разберемся, насколько все это смешно.
Для начала обобщим все риски получения вируса и сведем их к следующим:

 

медицинские манипуляции, подразумевающие контакт с кровью;
половые контакты, предусматривающие контакт со спермой и влагалищным секретом;
бытовые контакты с носителями – предметы, которые могут быть контаминированы кровью носителей вируса (расчески, зубные щетки, игрушки и пр.); контакт с кровью матери-носительницы вируса во время родов.
Насколько смешон риск получения вируса гепатита В при медицинских манипуляциях, при операциях и анализах? Насколько смешны 3-8% носительства ВГВ среди населения г.Москвы?
Итак, в чем смысл прививок против гепатита В здоровым детям на первом году жизни? При заболевании гепатитом В на первом году жизни, ребенок с почти 100% вероятностью становится хроническим носителем и распространителем инфекции. Во-вторых, можно быть уверенным, что хотя бы на ближайшие 10-15 лет дети будут защищены от гепатита В при всех условиях. Уверены ли родители, что все родственники и знакомые из окружения ребенка не входят в число тех 3% населения и не являются носителями вируса? Помимо этого, делать прививки на первом году жизни выгоднее, поскольку чем меньше возраст, тем лучше работают гепатитные В вакцины.

 

Многие не прививаются, и не болеют
(Цитата: "Наверное, стоит упомянуть и прививки против гриппа (которые часть нашего населения делает весьма охотно каждый год и считает, что это помогло перенести грипп в более легкой форме, а другая часть населения не делает вообще никогда и не болеет гриппом) - хотя, конечно, есть и обратные примеры: некоторые из сделавших прививку тоже не болеют, а некоторые из непривитых все-таки заболевают)".

 

Ошибочно полагать, что те, 10 или 30 человек, которые мы близко знаем в нашей жизни, это репрезентативная выборка, которая является меролом здоровья нации. Другими словами, если наши знакомые не алкоголики, это вовсе не значит, в России нет проблемы алкоголизма.
Сравнивать нужно сравнимые вещи, поэтому для корректного сравнения нужны одинаковые по возрасту, полу, наличию сопутствующей патологии, степени риска инфицирования и прочим факторам группы. Иначе получатся те самые бузина и дядька в Киеве. При правильном сравнении разница в заболеваемости тем же гриппом среди привитых и непривитых будет более чем очевидной – 2-х и даже 4-кратная разница при хорошей вакцине и своевременной вакцинации, что было доказано не менее чем тысячей исследований разного масштаба по всему миру.
Посмотрим на это с другой стороны. Например, в Москве пока не очень большое число людей прививается против гепатита А, следовательно большинство людей – не прививаются и не болеют. И это не удивительно, коль скоро актуальность гепатита А в Москве относительно невысока (за исключением школ и садиков). Но если сравнение в заболеваемости привитых и непривитых провести в эндемичном регионе, где гепатит А более актуален, очень быстро выяснится, что болеют только непривитые и вопросов в необходимости прививок не возникнет.

 

Живые вакцины засоряют организм
(Червонская, «Совершенно секретно» (№12 за 2000, С.16) «Живые вакцины засоряют и организм, и биосферу модифицированными, то есть целенаправленно измененными, не встречающимися в природе штаммами».

 

В отличие от природных («диких») вирусов, вакцинные микроорганизмы намеренно лишены опасных свойств, в том числе вызывать заболевание у самого привитого и способность к заражению других. По сути, вакцинному варианту вируса оставляется только одно свойство – формировать иммунитет. Именно поэтому вакцинные вирусы кори или краснухи не передаются от привитого непривитым, и на фоне массовых прививок нет эпидемий "вакцинной кори" и "вакцинной краснухи". Срок жизни вакцинных микроорганизмов ограничен пятью днями, как при обычной инфекции. Вакцинных вирусов, которые бы жили в организме привитого в течение длительного времени после прививки не существует. Какой прок в прививке, которая сама бы вызывала хроническую инфекцию?
Исключений из этого правила несколько. Во-первых, это живая полиомиелитная вакцина ОПВ, распространение вирусов которой от привитых к окружающим крайне редко, но приводит к инфекции (1 случай на 1 млн. первых прививок против полиомиелита). Помимо этого, в истории медицины описаны единичные случаи, когда вирус из ОПВ в течение многих лет, однако у всех этих людей был выявлен иммунодефицит. В конце концов, дабы не подпадать под все эти исключения, можно просто привиться более современной инактивированной полиовакциной (ИПВ).
Другим исключением являются случаи прививок, сделанных с грубыми нарушениями техники вакцинации и применяющиеся в крайне ограниченных масштабах вакцины против сибирской язвы и туляремии (возможна инфекция по контакту), и не применяющуюся в России вот уже более 20 лет оспенную вакцину.
И напоследок, о "засорении биосферы". Галине Червонской, как биологу, должна быть известна теория эволюции биологических видов, согласно которой ослабленные особи в окружающей среде не выживают. Вакцинные, ослабленные недо-вирусы не могут засорить биосферу, так как намеренно лишены способности к распространению. Это все равно что выпустить на улицу лабораторных мышей - какое там засорение зоосферы, их слопают через 10 минут максимум.

[Tukka 0]

Кому интересно, тем кто еще сомневается, вот МИФЫ о прививках ( сайта прививка.ру):

а чуть ниже надо поместить мифы о прививках 2.
из книги Червонской, например.

 

чтобы информация не была однобокой.

[Аксинья*** 0]

спасибо, Вероника. но как то все это мимо меня прошла информация. Я уже не верю тому что пишут, я просто в шоке

[Ms Piggy** 0]

Мне тоже в школе прививки не делали, так я в 25 лет корью заболела - чуть не померла, да еще осложнение в виде глухоты на одно ухо получила. Потом два месяца в больнице с ухом валялась. Слава Богу, слух восстановили. . А дочка моя (ей я все прививки делала), пока я валялась с корью, все время ко мне в постель лезла - и не заболела!!
Так что я за прививки.

Я ЗА...и действительно такие болезни как ветрянка,корь или типа того взрослыми переносятся гораздо тяжелее.А если сделана прививка от той или иной болезни,может ребенок и заболеет,но перенесет болезнь намногго легче и гораздо быстрее.Что вам стоит привить,дабы быть уверенными.Я вообще этот вопрос даже и не обсождуаю,считаю что иммунитету ребенка надо помогать,а в связи со столкьими гадостями ,неее,ну на фиг..ТОЛЬКО ПРИВИВКИ.А Туберкулезные диспансеры в России не самое лучшее место на земле..так что думайте.
в организм вводят вакцину,и в ответ на нее он вырабатывает антитела на данную болезнь,уж лучше я подготовлю свое дитя,что б у него они были,по крайней мере стартовые.

[Ms Piggy** 0]

Девочки я решила вспомнить чем я вообще болела.... Была у меня краснуха в первом классе. тьфу тьфу без осложнений и перенесла легко ни температуры ничего просто повалялась в кровати неделю вся в сыпи. и БОЛЬШЕ Я НИЧЕМ НЕ БОЛЕЛА!!!!!! прививки мне делали все в срок. какие то простудные заболевания начались в яслях и до садика ( и то не часто) с 4 лет я болеть перестала вообще ... ну может раз в два года сопли там или горло..это не считается и еще как то в школе ставили подозрение на гастрит хронический .. не подтвердилось... так вот... то есть это мона сказать спасибо прививкам?
и кстати я с трех мес была на искуственном вскармливании смесью МАЛЫШ...

 

кхе.. оказывается я здоровый человек!

В садике и надо цеплять все эти заразы..оттуда иммунитет и родился у тебя,когда ты заболевала,а приобретеный иммунитет от мамы ненадолго остается,и то его поддерживать надо.что тебе и делали прививками,и тем что ты в самом детстве всем переболела...
Вы уж простите меня,я так яро,просто ну так страшнодаже подумать о болезнях...

[Верон** 0]

Кому интересно, тем кто еще сомневается, вот МИФЫ о прививках ( сайта прививка.ру):

а чуть ниже надо поместить мифы о прививках 2.
из книги Червонской, например.

 

чтобы информация не была однобокой.

У меня нет книги Червонской, размещай, что бы информация не была однобокой
Будем думать вместе

[Аксинья*** 0]

почему меня интерессует этот вопрос, нам сегодня 7, а прививки ни одной. Моя приятельница постоянно талдычит что существует статистика смертности от прививок!!! так говорит ее врач-гомеопат.

[Кикимора 0]

почему меня интерессует этот вопрос, нам сегодня 7, а прививки ни одной. Моя приятельница постоянно талдычит что существует статистика смертности от прививок!!! так говорит ее врач-гомеопат.

ИМХО:
С таким же успехом существует статистика смертности от ..укусов пчел. от падений на лестнице, от пользования лифтом соответственно (вывод: живем на первом этаже), от жизни на первом этаже (потолок обвалился) и т.д.. и т.п.

 

ПОЗДРАВЛЯЮ С ВЕЛИКОЛЕПНОЙ ДАТОЙ!

[Аксинья*** 0]

мед отвод у нас был до года, т к это клеймо нас тяготило и ребенок стал стабильным к 4 месяцам, нам сняли мед отвод, вернее до 6 месяцев оставили. Этот месяц мы не делали прививки, т к у нас зубы лезли и савелий жутко скандалил. Я тоже склоняюсь к прививкам, но только соберусь с духом, как звонок этой самой пиятельницы и опять эти сомнения и страхи.....

 

Оля, спасибо огромное

[Тукка 0]

У меня нет книги Червонской, размещай, что бы информация не была однобокой

да нет, я не самоубийвица. зачем народ так сильно волновать. тем более тут столько безоговорочных сторонников прививок.
я тебе лучше ссылочку на соотв. сайт скину в аську.

 

кстати, для себя я уже решила : делаю не все, по инд. графику, необход. анализы перед+вним. выбор вакцины.

 

и не боюсь нарушать сроки+не делать прививки, кот нам не нужны.