Клуб Отказников

[evana** 0]

а чем она мотивировала? вобще удивительно что ВРАЧ против прививок
ЗЫ. лично я тоже думаю что вы сделали правильно

мотивировала, ненужной нагрузкой на имунную систему, склонность к аллергиям , а в конце сказала, сама не делала и вам не советую, нам в роддоме, вкололи геппатит и БЦЖ, говорят я подписала, но я этого не помню, т.к. подписывала всё подряд уже со схватками, теперь педиатр звонит, говорит, давайте хоть от коклюша сделаем, ну а это и есть АКДС, вот блин, достали чес слово я вообще смотрю, столько отказов стало, врачи уже жалуются, у них же блин план

[Kengga 0]

нам в роддоме, вкололи геппатит и акдс, говорят я подписала,

По-моему, в роддоме колят гепатит и БЦЖ. АКДС не могли вам сделать, или сейчас всё по-новому?

[evana** 0]

По-моему, в роддоме колят гепатит и БЦЖ. АКДС не могли вам сделать, или сейчас всё по-новому?

2574997[/snapback]

ну да, конечно БЦЖ, перепутала

[Собалоша* 0]

Е.О. Комаровский врач-педиатр

 

О мальчиках и памперсах.

 

Вредят ли памперсы мальчикам?
В средствах массовой информации эпизодически и совсем нередко проскакивают сообщения о том, что использование одноразовых подгузников является причиной мужского бесплодия.
Типичное сообщение выглядит следующим образом:
«Использование памперсов угрожает детородной функции мальчиков.
Понятно, что для науки ценность вывода «может сказаться» или «может не сказаться» - практически равна нулю, но для газет подобного предположения вполне достаточно. Ну, разве не сенсация – это ведь, оказывается, из-за памперсов растет число бесплодных мужчин!
А оно (число) действительно растет. И причин – хватает:
1. малоподвижный и большей частью сидячий образ жизни;
2. курение, алкоголь, наркотики;
3. избыток бытовой химии;
4. переедание;
5. глотание по поводу и без повода лекарств, начиная с малолетства;
6. конкретные болезни, приводящие к бесплодию – венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);
7. психоэмоциональные стрессы и дома, и на работе;
8.экологическая обстановка.
Список не полный, но достаточный. Кто удивится, если написать о том, что сидеть целый день (на работе, за рулем автомобиля и дома перед телевизором), иметь лишний вес и ругаться с женой и начальством вредно для качества спермы? Да никто! А вот обвинить во всех бедах памперсы – гораздо интереснее… Ведь от одноразовых подгузников можно отказаться, а от жены и начальства – куда ж денешься.
Для того чтобы объективно разобраться в этой проблеме, совершим небольшой экскурс в область анатомии и физиологии.
Итак, в периоде внутриутробного развития у плода мужского пола яичко находится в брюшной полости и опускается в мошонку лишь к моменту рождения. Анатомически яички новорожденных имеют размеры относительно большие, в сравнении с взрослой мужской особью. Правое яичко несколько больше левого, но по мере роста их масса выравнивается. Конкретные арифметические параметры (эта информация для любителей точных наук) составляют: высота 9-11 мм, ширина – 5 – 5,5 мм, толщина – до 5 мм, масса 0,2 – 0,3 г.
Семенные канальцы, по которым образующаяся сперма выделяется в семявыносящий проток, у детей первых 7 лет жизни фактически канальцами не являются, ибо никакого просвета в них нет – сплошные клеточные тяжи.
В яичках имеются особые клетки - клетки Лейдига. Их задача – продукция мужских половых гормонов – андрогенов и тестостерона. В первые 7-8 лет жизни клетки Лейдига фактически «простаивают» - это подтверждает хотя бы тот факт, что концентрация тестостерона в крови очень-очень низкая, а количество андрогенов в моче у десятилетнего мальчика такое же, как у девочки аналогичного возраста.
После семи лет жизни в семенных канальцах появляется просвет, начинают появляться клетки предшественники сперматозоидов – т.н. сперматогонии и сперматоциты. Ну а полноценные, качественные и активные сперматозоиды могут быть обнаружены не раньше, чем в 10 лет, как правило, значительно позднее.
С точки зрения здравого смысла, приведенной информации вполне достаточно, чтобы убедится в несостоятельности утверждений о том, что памперсы влияют на качество спермы – как можно влиять на то, чего до семилетнего возраста нет в принципе?
Для тех, кому приведенной информации недостаточно приведем еще несколько фактов.
Между яичком и окружающей средой имеются целых 7 (семь!) оболочек. Яичковая артерия, несущая кровь в мошонку, проходит прямо в середине мощного венозного сплетения, и это создает идеальные условия для отдачи тепла. Нагреть кожу мошонки не проблема, но разогреть (перегреть) сами яички – задача не из легких – уж слишком велики компенсаторные возможности системы теплорегуляции.
Последняя фраза подтверждается многочисленными опытами, по изучению активности сперматозоидов у жителей теплых (очень теплых) стран, а также у мужчин, которые работают при высокой температуре окружающей среды. Все исследователи приходят к одним и тем же выводам: если яичко от природы нормальное, т.е. если нет анатомических дефектов, никакое повышение температуры окружающей среды не сможет помешать человеку, успешно (результативно) заняться продолжением рода.
И еще один бесспорный факт, способный убедить самых отъявленных скептиков, при условии, что упомянутые скептики согласятся задуматься и сделать выводы.
Мы уже упоминали о том, что у плода яичко находится в брюшной полости. Существует совсем не редкая болезнь, которая называется крипторхизм. Крипторхизм – это аномалия развития, при которой яичко (одно или оба) отсутствует в мошонке – оно не опускается и остается в брюшной полости после рождения. В подобной ситуации делается операция, в ходе которой яичко перемещается в место, для него природой предназначенное. Количество таких операций – миллионы.
Многочисленные исследования ткани неопустившегося яичка показали, что если операция проводится в возрасте ребенка до 2-х лет, никаких изменений в структуре яичка обнаружить не удается – ни на момент операции, ни в дальнейшем. Т.е. яичко, 2 года2 находившееся в брюшной полости, никак – ни структурно, ни функционально, не отличается от яичка, которое нормальным образом присутствует в мошонке с момента рождения мальчика.
Но ведь температура в брюшной полости на 5 градусов выше, чем в мошонке. Выше постоянно, все 24 часа в сутки, 2 года подряд. И это еще не все. При крипторхизме охлаждение яичка затруднено, поскольку расстояние между яичковой артерией и венами заметно больше, чем при нормальном расположении яичка. Вот и оказывается: даже если нарушена терморегуляция яичка из-за неправильного расположения сосудов, даже если в течение двух лет температура яичка превышает нормальную на целых 5 градусов – это все равно не приводит ни к каким отрицательным последствиям!
Вообще в попытках дискредитации памперсов много нелогичного.
Так в любой газетной заметке, посвященной вредности для мальчиков одноразовых подгузников, упоминается явление под названием «парниковый эффект». Суть этого явления, с точки зрения авторов, - внутри памперса выше не только температура, но и влажность. Именно сочетание двух этих параметров и оказывает губительное влияние на половое здоровье будущего мужчины.
Вот это и непонятно совершенно. Казалось бы, смысл применения одноразового подгузника состоит, прежде всего, в том, чтобы устранить влажность, на этом их польза и построена. Именно внутри памперса, благодаря специфическим свойствам абсорбента, никакой повышенной влажности не наблюдается – как раз наоборот – она (влажность) ниже, а кожа суше, в сравнении с подгузниками многоразовыми. Опять-таки, памперс, как бы плотно его не фиксировали, весьма далек от герметичности, а какой же может быть парниковый эффект, если влажность ниже, а герметичность отсутствует? Вопрос, разумеется, риторический. Сутками памперс не менять, или в дополнение к многоразовому подгузник, обмотать дитя тремя пеленками, сверху клееночку, чтоб не замочить ценное одеяло, и в таком виде пойти гулять – в подобной ситуации, поговорить о парниковом эффекте вполне можно. Но связь парникового эффекта с одноразовым подгузником уж больно проблематична.
И еще один литературный шедевр. Уникальная фраза: «яичкам очень нужен холод, повышенная температура им противопоказана». Как опустишь глаза в конец заметки – автор обязательно женщина. Откуда этот опыт, эти наблюдения? Уверен, что если у миллиона мужчин спросить, что нужно их яичкам, ни один не попросит холода...
Опять цитата: «Мужские яички любят прохладу, поэтому они и находятся в мошонке, а кверху подтягиваются только перед семяизвержением». Рядом фотография молодой журналистки-специалистки. Может ли мужчина оспаривать подобное утверждение? Ну, разве что, обратится к писательницам с просьбой: попросите своего любимого снять плавки в тот момент, когда он выходит после купания в реке. Вы с удивлением сможете обнаружить, что «любящие холод» яички подтягиваются кверху не только перед семяизвержением...
Подводим итог:
памперсы и мальчики совместимы, будущие свекры и свекрови могут спать спокойно, будущие тещи не волноваться.

[Собалоша* 0]

  Если б было всё так просто   Баня - это непродолжительный перегрев, опасно, если целый день и изо дня в день.

2573341[/snapback]

 

Вопросик для Вас, пусть баня не ежедневный и непродолжительный перегрев.

 

А вот негры в Африке?? Там постоянный перегрев 24 часа в сутки.
И наоборот у негров при постоянном перегреве (температура воздуха там раза в 1,5-2 больше, чем в памперсе) ДЕТОРОДНАЯ функция "ДАЙ БОГ КАЖДОМУ МУЖИКУ такую".
Так что памперс и перегрев , "парниковый эффект" -бред это всё.

[Юльча70*** 0]

Собалоша, да я про памперсы вообще ни слова не сказала Просто считаю аналогию с баней неудачным примером. А вот про негров в Африке и их детородную функцию знаю только понаслышке, поэтому сказать ничего не могу
А вообще, я не против памперсов и благодарна их создателю, хоть и пользовались мы ими достаточно редко

[111Вика* 0]

ВСЕ дети эти сигналы подают. Только не все их видят

2573965[/snapback]

я хочу увидеть расскажите,а? или это секрет?

[111Вика* 0]

про памперсы. есть у меня подруга, ей муж тоже все время втирал про парниковый эффект и она бедная даже на ночь не одевала ВООБЩЕ памперсы и вскакивала всю ночь по 10 раз менять пеленки, потому что ребенок просыпался...
так вот сдается мне, мужу просто было жалко 1500р в месяц на памперсы (дело происходило не в Москве и зарплаты у них маленькие, поэтому 1500р действительно приличная сумма).
вот вам одна из причин

[Юльча70*** 0]

вика111*,

она бедная даже на ночь не одевала ВООБЩЕ памперсы

Думаю, это было их совместное решение. Мы тоже с рождения спим без памперса и не считаю себя бедной

вот вам одна из причин

Да, возможно. Хотя, наверное, если прикинуть сколько нужно потратить на дополнительные пелёнки, одежду малышу, электроэнергию и воду для ежедневной стирки, то экономия существенной не покажется
Хотя, это уже другая тема, здесь, вроде, не про памперсы

[111Вика* 0]

Юльча70***,
нет, там был клинический случай - муж все решил единолично
иначе она б мне не жаловалась...

 

про экономию- вы тож рассуждаете как человек избалованый цивилизацией(без обид ) Потому что счетчиков на воду там нет и впомине, а стиралку-автомат они себе позволят еще не скоро поэтому все стиралось ВРУЧНУЮ ЕЖЕДНЕВНО, причем опять же не мужем
поэтому подруга была похожа на тень отца Гамлета и было ей реально хреново...

[Misynia** 0]

вика111*,

я хочу увидеть расскажите,а? или это секрет?

Вы правильно уловили суть: НАДО ВИДЕТЬ! Ну как я вам опишу то, что надо показывать? Кто-то кряхтит по-особому, моя, напимер, перед пописом делает совершенно особую недовольную рожицу, несколько раз плюет грудь и хнычет (тоже по-особому). Но это мелкая. Старшая подавала другие сигналы. А потом, чтоб реально их увидеть вам нужно напроситься в гости или к опытной момочке, которая вам именно покажет эти сигналы.
Собалоша,

конкретные болезни, приводящие к бесплодию – венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);

Кажется, вопрос эпедимического паротита здесь(на конфе) уже обсуждался. Не так страшен чёрт, на самом деле.
А памперсы вредны не только мальчикам - парниковый эффект никто не отменял + психологические проблемы... Да и чего сравнивать памперсы и баню? Ведь в баню ГОЛЫМИ ходят, а не в воздухонепроницаемых трусах!

 

А вот негры в Африке?? Там постоянный перегрев 24 часа в сутки.

Знаете, они ведь туда не ездят на несколько часов, правда? Они там РОЖДАЮТСЯ! Про приспособленческие способности организма ведь в курсе? Они и черные оттого, что живут при ПОСТОЯННОЙ солнечной радиации. Я не хочу сказать, что у них яички другие, у них другие защитные механизмы, и от перегрева, и не только от него.

[Adora* 0]

Вы правильно уловили суть: НАДО ВИДЕТЬ! Ну как я вам опишу то, что надо показывать? Кто-то кряхтит по-особому, моя, напимер, перед пописом делает совершенно особую недовольную рожицу, несколько раз плюет грудь и хнычет (тоже по-особому). Но это мелкая. Старшая подавала другие сигналы. А потом, чтоб реально их увидеть вам нужно напроситься в гости или к опытной момочке, которая вам именно покажет эти сигналы.

 

Да, сигналы есть, но некоторые хитропопые дети, как моя, которым не нравится ни высаживание, ни горшок, очень умело их маскируют. У меня, сейчас дочка делает вид, что спит, пока не описается, а вот когда трусы полные - тогда да, можно глаза открывать - мама уже никуда не понесёт. А если и понесу её из принципа, она мне все волосы от злости по дороге вырвет, а потом ещё назло написает на ковёр.

[111Вика* 0]

Кажется, вопрос эпедимического паротита здесь(на конфе) уже обсуждался. Не так страшен чёрт, на самом деле.

2576523[/snapback]

да да, согласна, я тоже хотела написать! Как я поняла, там должно не повезти несколько раз:
-попасть в процент заболевших
-из них попасть в процент получивших осложнение после болезни
-и вот у небольшого процента из заболевших и получивших осложнение наступает бесплодие...и еще возраст имеет значение...

[111Вика* 0]

А если и понесу её из принципа, она мне все волосы от злости по дороге вырвет, а потом ещё назло написает на ковёр. 

2576552[/snapback]

а я никуда не ношу
я наверное больная на голову но когда он пописает (на диван, ковер и тд) я ему говорю: ой молодец, пописал! кто пописал? Сын отвечает: Я,Я! И всем хорошо
я повторяюсь кажется, но меня пока все устраивает, и я надеюсь что через полгодика я ему просто объясню что это надо делать горшочек
Если у меня это не получится, расскажу тут
если получится, тоже расскажу)))))

[Misynia** 0]

Adora*,

некоторые хитропопые дети, как моя, которым не нравится ни высаживание, ни горшок, очень умело их маскируют.

Ну в вашем возрасте уже поздно о сигналах говорить, если вы их с младенчества не поддерживаете, не культивируете. Может меня неверно поняли, но новорожденные ВСЕГДА перед пописом или покаком подают сигнал. Если мама сигналы игнорирует, то где-то к двум месяцам ребенок перестает их подпвать регулярно: а нафиг надо, если мама все равно не реагирует?
вика111*,

и вот у небольшого процента из заболевших и получивших осложнение наступает бесплодие...и еще возраст имеет значение...

дело в том, что чтобы получить бесплодие, нужно чтоб осложнение коснулось обеих яичек, а это бывает ну ооочень редко.