Перейти к содержимому

Блоги Фотоконкурсы Линеечки Календарь беременности

Фотография

Питерские роддома


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 476

#1 Marusia**

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 05:16

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
Девушки из Питера
Неужели нас так мало?
Кнсультируем друг другаДелимся крайне важным опытом
:umn:
  • 0

#2 talyana**

Отправлено 23 Ноябрь 2005 - 05:19

talyana**

    Мудрец

  • Пользователи
  • 4 273 сообщений
  • Город:Вашингтон, США
По-моему, уже была похожая темка совсем недавно, вы бы поискали, а то по второму кругу народ может и не отозваться - активных питерских тут не так уж и много.
  • 0

#3 Marusia**

Отправлено 24 Ноябрь 2005 - 03:34

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
А Я УЖЕ ПОИСКАЛА-ТО ЧТО НАШЛОСЬ НАХОДИТСЯ СТРАНИЦЕ НА 9 -ОЙ,ЕСЛИ НЕ ОБНОВЯТЬ ТЕМЫ НИКТО И ДУМАТЬ НЕ БУДЕТ.А ПИТЕРСКИХ ТУТ И НЕАКТИВНЫХ НЕ ТАК УЖ И МНОГО.
  • 0

#4 dumpa

Отправлено 25 Ноябрь 2005 - 16:43

dumpa

    Старожил

  • Пользователи
  • 553 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Я рожала в 9 роддоме и мне очень понравилось, но у меня все было легко и никакого внимания персонала не было нужно. Рожала на "Семейных родах". Если туда соберетесь, приходите заранее, у меня была очень большая очередь. Записалась по-моему, на 32-ой неделе.
  • 0

#5 POLY MART*

Отправлено 25 Ноябрь 2005 - 18:33

POLY MART*

    Аксакал

  • Пользователи
  • 1 502 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург
[size=6]МАРУСЯ

Хорошо, что подняли эту, я сама в думках какой роддом выбрать. А время осталось не много, ПДР на март.
Единственное, что могу добавить полезного, это опыт моей сестры, она ленивая своей историей делится не хочет, но я была достаточно близко, короче очевидец.
Рожала она в сентябре 2005 в 18 роддоме, но не потому что специально его выбрала, а по прописке, он не далеко от их дома.
Рожала платно. Три дня лежала в патологии на сроке уже 41 неделя, как легла родила на третий день, патология супер, там свежий ремонт, малонаселенные палаты, и питание она сказала, что даже не ожидала. Как я поняла патологию они не оплачивали, лежали бесплатно.
Роды прошли за 8 часов, обезболивание было, но она не знает что, какой-то венозный укольчик, она сказала, что после него стало значительно легче, рожала вместе с мужем. Она сказала, что криков других роженец никаких не слышала. Я не поняла за что, но они заплатили 10000, вроде бы, у нее был свой врач, так как она сказала, что та появилась под утро и дала ей обезболивание.
Могу сказать точно, что после родов, как всегда, два часа в родилке, затем в палату, а палата отдельная, вернее бокс с стеклянными стенами, но все равно отдельный, про душ не знаю, вроде бы один на несколько боксиков. Навестить ее можно было с 16 до 20 по талончику, 1 на роженицу, вот мы так по очереди к ней заходили. В боксе кровать, куветик прозрачный для малыша, раковина. При мне заходили врачи такие милые, вежливо так :"У вас все впорядке? Малыш? Ну отдыхайте". Лежала она вместе с ребенком. Кормили не знаю как, но она всем довольна осталась. Муж тоже довольный, ни крови ни криков, ни чего этого не было, поэтому он подумал что рожать легко

Знаю, что в начале, когда они приходили заключать контракт, ее очень сильно врачи настраивали на кесарево, мол маленькая, 155 см, 53 кг до родов, ребенок по УЗИ большой около 4000, на самом деле ровно 3500,мол, не родишь, плати сразу за кесарево. Она до последнего не верила и родила на пять баллов ее даже хвалили, так что они просто денег хотели выудить. Вот это плохо

Хорошо, что там магазинчик есть, она туда, как родила бегала постоянно, то то, то се, а в конце даже коляску на выписке там купили, я ей там лифчик оболденный для кормления купила, кстати, не дорогой.
Пробыла она ровно пять дней и то, потому, что она сама попросилась на один день лишний остатся, дома ремонт заканчивали.
Ребенку сделали прививку на второй день от гепатита, 2000р, сейчас она сказала, что можно было делать и в поликлинеке свободно и дешево, а они просто мам разводят, что она у них лучше и чище.
Ребеночек здоров, но ходят массажисты разные и водные тоже, говорят, мол, тонус какой-то, связывают с родовой травмой, но не понятно, правда это или нет, виноваты врачи или нет?
Вот вроде и все, что я помню
Девочки пишите свои отзывы, ну очень нужны они нам будущим мамам[/size
]
  • 0

#6 ТакаяМолодая*

Отправлено 25 Ноябрь 2005 - 19:46

ТакаяМолодая*

    Мудрец

  • Пользователи
  • 4 143 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург
ну то, что я буду рожать в 10 роддоме (метро Ветеранов, улица тамбасова дом 21), это точно. Было решено еще с самого начала по двум причинам - первая - я живу совсем рядом с этим роддомом, второе - там работает одна знакомая тетечка моей мамы, так что у этой акушерки я и буду рожать. И выйдет это думаю недорого, так как платить мы будем не в кассу (в кассу платить глупо, так как врачам из этого выпадают копейки) а ей в руки, чтобы она уже там сама со всеми поделилась с кем хочет. Вообщем она будет руководить процессом. Может, я ей потом и рекламу сделаю тут на сайте))) если мне все понравится. И будет она принимать наших девочек, и вспоминать меня добрым словом, пересчитывая денежки))) хехехе))) но это лишь в том случае, если она действительно все так классно организует... все-таки главная она там акушерка. На данный момент меня волнует вопрос совместных родов с мужем. Вот когда с мужьями рожают, предоставляется отдельный родильный зал или как??? Ведь может другие роженицы не хотят, чтобы какой-то посторонний муж смотрел на нее, точнее находился рядом. В таком случае неверное доплачивать надо за отдельный зал... Хотя не думаю, что рожают каждую минуту и родзал всегда занят. И еще - время схваток. Они могут продлиться и 15 часов... и все это время муж тоже по идее будет со мной. Но где? не в общей же предродовой палате с другими девушками... Значит тут тоже нужно доплачиывать за палату. Наверное на сутки она стоит около 500-100 руб. . Вообщем, 5 декабря я все узнаю, что да как, и расскажу... а 10 роддом вообще все хвалят, где не прочитаю. Там в холле есть здоровская аптека ДЛЯ ТЕБЯ И МАМЫ и отдел детских вещичек. Там тусуются беременные и просто люди.
  • 0

#7 ТакаяМолодая*

Отправлено 25 Ноябрь 2005 - 19:48

ТакаяМолодая*

    Мудрец

  • Пользователи
  • 4 143 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург
оЧеПятка - палата стоит наверное не 500-100 руб а 500-1000)))
  • 0

#8 talyana**

Отправлено 26 Ноябрь 2005 - 06:16

talyana**

    Мудрец

  • Пользователи
  • 4 273 сообщений
  • Город:Вашингтон, США

А Я УЖЕ ПОИСКАЛА-ТО ЧТО НАШЛОСЬ НАХОДИТСЯ СТРАНИЦЕ НА 9 -ОЙ,ЕСЛИ НЕ ОБНОВЯТЬ ТЕМЫ НИКТО И ДУМАТЬ НЕ БУДЕТ. А ПИТЕРСКИХ ТУТ И НЕАКТИВНЫХ НЕ ТАК УЖ И МНОГО.

Во-первых, можно без заглавных? Или это вы на меня кричите? Во-вторых, та темка была тоже довольно недавняя и не такая уж полная, можно было туда написать новое сообщение, она бы и поднялась, для того чтобы поднять тему не обязательно создавать новую, а то просто теперь и без того скудная информация поделена на 2 темы и еще менее доступна, а ее итак немного... А в-третьих, если питерских тут, по-вашему, вообще мало, то какой тогда вообще был смысл в темке? Кстати, я тут немного дольше вас и как мне кажется, знаю немного больше народа, с некоторыми даже знакома лично (именно с питерскими), так что питерских тут, конечно, не как москвичей, но все же...
  • 0

#9 Marusia**

Отправлено 27 Ноябрь 2005 - 04:16

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
talyana
Со всем уважением,без какой - либо предвзятости лично к Вам,позвольте остаться при своем мнении.
Искать где-то на 8-9 страничке информацию будет далеко не каждый зашедший на сайт.Последнее сообщение той темы датируется сентябрем 2004 года.Считайте,что я освежила тему.Вы чем - то лично недовольны или просто борец за справедливость?
Рада,что Вы тут старожил,личные контакты приветствую вдвойне.У Вас есть уникальная возможность лично пригласить всех девушек из Питера присоединиться и развить тему. :yess:

К огромному сожалению,информации по поводу питерских роддомов не только здесь,но и вцелом в Интернете не так много-каждая крупица кому-то поможет.

Вы ведь не модератор?Оставим им право делать ИХ работу.

P.S.Заглавные не являлись невежливым к Вам отношением-в другой темке писала с caps lock.
  • 0

#10 talyana**

Отправлено 27 Ноябрь 2005 - 05:36

talyana**

    Мудрец

  • Пользователи
  • 4 273 сообщений
  • Город:Вашингтон, США

talyana
Со всем уважением,без какой - либо предвзятости лично к Вам,позвольте остаться при своем мнении.
Искать где-то на 8-9 страничке информацию будет далеко не каждый зашедший на сайт.Последнее сообщение той темы датируется сентябрем 2004 года.

Помнится, была темка и посвежее :pod-tches: .
А вообще - если б вы написали новое сообщение в ту старую тему, она бы уже не была на 8-9 странице. Так же как и эта давно бы там оказалась если бы не наша перепалка. ;)

Считайте,что я освежила тему.Вы чем - то лично недовольны или просто  борец за справедливость?

К огромному сожалению,информации по поводу питерских роддомов не только здесь,но и вцелом в Интернете не так много-каждая крупица кому-то поможет.

Покажите мне, пожалуйста, где я говорила, что эта тема не нужна??? Я в курсе, что информации по питерским роддомам в интернете мало, и что у нас на конфе повторные темы не запрещены. Но мне кажется, что если информации мало, наоборот нужно сосредоточить ее в одном месте, а не раскидывать по десятку темок с 2-3 сообщениями каждая, ибо это делает эту самую информацию еще менее доступной. Вот и все.

Вы ведь не модератор?Оставим им право делать ИХ работу.

Причем тут модераторы я вообще не поняла. Я по-моему нигде не говорила, что вы нарушаете правила или еще что-то.

А тон вам не мешало бы и немного сбавить. Все ваши уверения в уважении малого стоят в контексте ваших ответов. Я написала с целью 1) дать знать вам и всем кто сюда заглянет, что похожие темы уже были, на случай если вы этого не знаете (не каждый новичок ищет в старом и лично у меня поиск плохо работает, поэтому зачастую 100% знаю, что тема есть, а найти не могу) и 2) помочь сконцентрировать информацию покомпактней, так что вовсе не обязательно было так со мной разговаривать.
За сим я в этой темке откланиваюсь. Почему-то охоты бегать и приглашать сюда знакомых питерских не осталось после такого "радушного" приема.
  • 0

#11 Marusia**

Отправлено 28 Ноябрь 2005 - 04:21

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
talyana

Вы либо очень молоды, либо у Вас такая тонкая душевная организация,если Вы по электронному ответу, лишенному эмоциональной окраски можете обвинить автора в неподобающем тоне.
Беременность- прекрасное состояние,но порой лишает нас адекватных проявлений эмоций (отношу это и к себе,в частности).
Что до душевности приема,то каждый вправе высказываться в этой теме, пусть и не по прямому ее назначению. Я только объявила тему,но не монополизировала права на личные суждения и мнения.

А теперь попробую все же поддержать тему личным опытом. :)
Я родила под занавес 2002 года,в 13-ом роддоме СПб.Мнения о нем бытуют и бытовали разные ;) ,но доподлинно известно,что как роддом для сердечников-это лучшее учреждение в городе.На тот момент он являлся ближайшим к моему дому и отзывы я собрала довольно позитивные.
Роды начались ровно в 40 недель,в день показаний по УЗИ,так что я была полностью собрана и готова.Первые роды ...,но я была спокойна и не боялась.Все было оплачено заранее-по тем временамм 12000 или что-то около того-роды,палата,присутствие мужа...
В 8 утра я проснулась со схватками с интервалом в 5-4 минуты.Без паники позвонила в роддом-сообщила,что скоро будем и начала собираться.Встала под душ,помылась,побрилась,накрасилась.Считаю это очень важным-выглядеть хорошо в ТАКОЙ день.
Муж уехал на работу,я позавтракала,собрала всякие мелочи,убрала в квартире(считается плохой приметой убирать,когда роженица в роддоме)
К 12 я была готова-приехал муж и мы стартовали.Схватки учащались,но я терпима к боли,посему в принципе дискомфорта не ощущала.Такое странное чувство-люди вокруг спешат по своим делам, а ты как-будто попал в иное измерение-туда,где твой ребенок стоит на пороге Жизни и твоя задача достойно ввести его в этот мир

К 12-30 прибыли в приемное отделение,муж отправился переодеваться,а меня обмерили,прослушали,осмотрели и записали в журнал. Затем поставили клизму,в которой нет ничего неприятного,если правильно к этому относишься.Можно все это сделать дома самой,но у них эффективнее.После клизмы где-то около 40 вынужденных минут проводишь в специальной комнате с унитазом,биде и душем-кстати очень цивилизованно отремонтированной.
Затем тебя приглашают в родилку наверх-по-моему 3 этаж.Муж уже был там,все вещи берешь с собой,ставишь в укромном месте на этаже-после родов их отнесут вниз,в палату.
Меня пригласили на осмотр который был всьма деликатен-не в пример многим осмотрам в ЖК. Т.к. осмотр показал хорошее раскрытие,активные схватки и стабильное сердцебиения ребенка,а воды не отходили,то мне по-тихому прокололи пузырь,но это тоже в принципе ерунда.
По всем предположениям врачей я должна была родить к 17-00.Мы гуляли с мужем по родилке,делали массаж,бродили по коридору,рассазывали анекдот и звонили знакомым-короче время шло,схватки шли одна за другой.Я уже немного подустала.Трднее всего то,что не рекомендовали пить,а хотелось нестерпимоВторое, то что воды вытекали из меня литрами более 3 часов-нянечка вытирала в родилке пол раз 5 Оказалось,что у меня были внутренние отеки и вот теперь я худела на глазах.
В пять часов на плановом осмотре моя врач была в шоке-все идет,а раскрытие такое же как в 2 часа дня...
Посовещавшись с акушеркой,кторая кстати была просто суперПо-моему ее звали Ирина Николаевна-низкий ей поклонТак вот -они меня спрашивают-вялоткущие роды у кого в семье были-говорю:"У всех"Ои чуть не сели.Говорят,что же ты мучилась-надо было стимулировать 3 часа назад Я отвечаю,мол,не мучалась а удовольствие получала-когда еще такая ситуация возникнет.Шучу,конечно,но с бльшой долей правды.А что, я не орала, ни себе, ни им, ни мужу настроение не портила,указания выполняла в тютельку...
Короче,мужа отпустили поесть,а меня укололи окситоцином и ударной дозой чего-то с но-шпой,так чтобы схватки шли а я спала.В итоге полчаса я дрыхла без задних ног.В 18-30 поехали дальше...Все ускорилось так,что я уже измоталась в конец,но держалась стойко.
Надо было начинать приседания,чтобы вызвать потуги,но у меня не было сил.Тогда муж и акушерка взяли меня с двух сторон за плечи сажали и поднимали...В 21-35 пересадили на кресло.Потуги были очень вялыми,но это не моя вина.Короче резанули,иначе у ребенка началась бы гипоксия-головка вылезла,а тельце не проходило.У дочки оказалось двойное обвитие пуповины,но Чудом не тугое и последствий этого почти нет.Мне положили ее на грудь,муж перерезал пуповину,зайку вымыли,обследовали-7/8 по шкале Апгар,переодели и дали папе,а меня повезли зашивать-я решила под общим наркозом-так хотелось спать.Стаську забрали до утра на отделение новорожденных.Я очнулась после наркоза около 00-30 и меня спустили в палату,переложили весьма бережно на кровать и даже одеяло подоткнули...Уснула я мгновенно.
Стаську принесли в 8-00 утра и она чуть не откусила мне пол соска от голодаЛежали мы в палате на двоих с девушкой-больше НИКОГДА-ни за какие деньги Ее сын орал все 4 дня нашего пребывания,а мое золото флегматично продрыхло,давая мне возможность восстановиться.
Выписываясь, я вдруг узнала,что лежала в самой неотремонтированной палате,а могла бы потребовать другую,но я была счастлива,что все прошло благополучно и это было всего лишь недоразумение...
Хочу особо отметить то,что мой муж вел себя просто героически.Был спокоен и собран,помогал врачу и акушерке,делал мне массаж,дышал и приседал вместе со мной,а когда наались сами роды руководил моими действиями как опытный врач,за что ему разрешили курить прямо на родильном этаже и сказали,что готовы взять его в бригадуБлагодаря ему, все это прекрасное,но нелегкое событие мы прошли достойно,без срывов и проблем.В феврале мы собираемся снова пройти этот путь вместе-и это делает рождение нашего второго ребенка еще более приятным и знаковым событием.
Я осталась очень довольна отношением персонала роддома и ко мне и к ребенку,все были внимательны и компетентны.Во многом это,конечно, зависит от собственного подхода к процессу родов и своему мироощущению.Позитивный настрой дает очень многое.Не бояться-вот главное,не слушать тех,кто говорит,что роды ужасны-готовьте себя не к процессу,а итогу Успехов всем и удачи

  • 0

#12 Marusia**

Отправлено 05 Декабрь 2005 - 01:21

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
Так Питерских мамочек с опытом и не прибавляется? :pod-tches: Ждем :mascha:
  • 0

#13 Marusia**

Отправлено 13 Декабрь 2005 - 03:20

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
Поднимаю темку-я в отчаянии :(
  • 0

#14 POLY MART*

Отправлено 17 Декабрь 2005 - 20:10

POLY MART*

    Аксакал

  • Пользователи
  • 1 502 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербург
Марусия

Я Вас поддерживаю, давайте ждать

  • 0

#15 Marusia**

Отправлено 18 Декабрь 2005 - 06:33

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
А ВЕДЬ ПИТЕРСКИХ МАМОЧЕК МНОГО НА ФОРУМЕ
  • 0

#16 Маара*

Отправлено 18 Декабрь 2005 - 18:36

Маара*

    Новичок

  • Пользователи
  • 18 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Я рожала в 18 роддоме. Лежала там на дородовом где-то в 28 недель, и прониклась тамошней атмосферой. Находится там было одно удовольствие. С девчонками по палате мы сдружились, развлекали друг друга разговорами иделились информацией про роды - кто что зал. Я не знала почти ничего, потому что не было как то времени, и тут слушала в оба уха не отвлекаясь даже на чтение книг. Узнала между делом и телефон акушерки из этого роддома, к которой можно было бы обратиться, от девушки которая лежала рядом - у нее шла 40 неделя. Питание было приличным, палата отремонтирована, в общем девушки уходили оттуда даже с неохотой.Естественно, рожать я собралась там. Созвонилась с акушеркой на 37 неделе, встретилась и заключила контракт - 4700 рублей. А через неделю отправилась туда рожать на сроке 38 недель. У меня в половине пятого утра отошли воды, я созвонилась с акушеркой и она велела приезжать. Поднялась в родильное отделение (там отдельные родзалы на 1 челвека), померяли КТГ, посмотрели и поставили капельницу с гинепралом. Сказали не готова и отправили на дородовое. Целый день я там слонялась как тень, с болями в спине и отсутствием таковх в низу живота. Под вечер вроде появилось что-то похожее на схватки и мы с дежурной акушеркой позвонили моей. Дежурная - ну просто добрейшей души человек сделала мне клизму просто чудно, позвала врача, он меня осмотрел, сгладил шейку. Приехала моя акушерка, муж. Я поднялась опять в родилку. Мне сделали ношпу и отпрвили в душ, где я и пробыла часа 2. Дальше были очень сильные схватки, переживать которые мне помогал муж, долго ждали когда прорежется головка - все это время акушерка была со мной, и наконец, долгожданное кресло. Минут 15 потуг, и вот она, моя дочка со мной Мне ее сразу выложили на живот, обработали - одели и приложили к груди.С послеродовой палатой мне очень повезло. Во-первых она была на троих, и душ и туалет были прямо не выходя из палаты наши персональные, во вторых, эта была теневая сторона в самый разгар июльской жары, ну и детки наши были, естественно с нами, в прзрачной каталке, или, моя, например, почти всегда была со мной в кровати, т.к. все время хотела есть. Что ужасно изматывало - так это ежеутренние обходы врачей. Придет дежурная, и где-то за полчаса скажет: раздевайте детей, врач сейчас придет И ждали мы с голыми орущими детишками когда же наконец до нас дойдут, а сил нет, сидеть нельзя, вобщем ужас. На 4 день нас выписали, если все в порядке долго там не держат. В общем и целом впечатление от роддома положительное.Постаралась написать покороче, целиком лучше все опишу в рассказе о родах, когда будет свободная минутка.Всем удачи
  • 0

#17 Marusia**

Отправлено 19 Декабрь 2005 - 03:36

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
Маара*
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА СОДЕЙСТВИЕ
  • 0

#18 Marusia**

Отправлено 03 Январь 2006 - 03:20

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
ЕЩЕ РАЗ ПОДНИМАЮ ТЕМКУ
  • 0

#19 Леличка**

Отправлено 03 Январь 2006 - 10:48

Леличка**

    Старожил

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Санкт-Петербурга
Marusia,
Я родала в 15 роддоме, по личной договоренности с врачом и отдельной палатой, для меня и ребенка.
На самом деле ЗА ДЕНЬГИ родишь везде хорошо и отношение будет хорошее. За бесплатно никто лишний раз даже не подойдет Вот такая у нас медицина :ukol:
  • 0

#20 Marusia**

Отправлено 07 Январь 2006 - 06:51

Marusia**

    Mirracles happen for those who believe

  • Пользователи
  • 2 261 сообщений
  • Имя:мария
  • Пол:Женский
  • Город:Город над вольной Невой
lelik19771*,

Хорошо хоть кто-то поддерживает темку :clap:
Про платные роды абсолютно согласна,так рожала,так буду рожать.Но 15 роддом-это все-таки мясорубка :nonoo: :eek:

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных