Перейти к содержимому

Блоги Фотоконкурсы Линеечки Календарь беременности

Фотография

Ногтевой сервис


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Labelle_

Отправлено 24 Июль 2012 - 06:45

Labelle_

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 441 сообщений
  • Пол:Женский
Доброе время суток всем Вопрос, стоит ли... Хочу пойти учиться на мастера маникюра и педикюра, в идеале работать дома, в основном интересует аппаратный маникюр и педикюр. Интересно мнение кто возможно так уже работает. Мне интересно это дело. Второе финансовый вопрос, как быстро наработается клиентура.. ведь в салоне я не работала и не планирую.. естественно можно подать объявление или на местном мамском форуме в разделе услуг.. реально ли на этом деле заработать, подзаработать, основная работа у меня есть, но не тяну.. ребенок, ипотека и тп.. наверное как у всех. Вот ищу как можно дополнительно заработать.. хотелось бы конечно заниматься тем что нравится, депиляцию и косметологию исключаю.. не совсем мое.. а вот ручки-ножки вполне рассматриваю)) девочки кто занимается маникюром поделитесь пожалуйста опытом, подводные камни и прочее пожалуйста
  • 0

#2 SleepingFly*

Отправлено 24 Июль 2012 - 08:35

SleepingFly*

    Аксакал

  • Пользователи
  • 1 595 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
я не занимаюсь, но делаю на дому у мастера.... Мое ИМХО дело это дорогое и хлопотное, там очень большие первоналачальные инвестиции. 1.Просто маникюр и просто педикюр на дому делать никто не будет. 2.Надо наращивать, плюс шелаки какие нибудь, а тут стоимость материалов, особенно приличных возрастает очень сильно, один тюбик шелака стоит 1500 р, а сколько таких тюбиков нужно мастеру?? 15-20 Да разных цветов, да как говорит мой мастер, его хватит на 15 раз... плюс к шелаку, это база, основа закрепитель, и сниматель этого шелака... приблизительно тоже самое с гелем и прочеее..... инвестиции около 30 тысяч. Дальше, Где вы живтете, если в центре, это одно, а если в Мытищах, врядли клиентура будет ломиться..... в общем я бы не стала заморачиваться, этим девочки занимаются, кто в салоне работвает, они там и клиентурой обрастают и все такое.
  • 0

#3 India**

Отправлено 24 Июль 2012 - 17:12

India**

    Старожил

  • Пользователи
  • 671 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
У меня так работает знакомая. Но она занимается наращиванием Вроде это выгоднее. В салонах не работала, сначала делала знакомым, потом уже по их рекомендациям. Делает она замечательно, поэтому клиентов много. И сама ездит, и к ней приезжают. Опять, как правильно выше сказали, живет она не в Мытищах. (Кстати, они там квартиру купили, но не переезжают, так как знакомая понимает, что туда к ней клиенты не поедут. :yess: ) Зарабатывает нормально.
  • 0

#4 SleepingFly*

Отправлено 24 Июль 2012 - 17:14

SleepingFly*

    Аксакал

  • Пользователи
  • 1 595 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва
India**, Дайте телефон знакомой пожалуйста, мне моя девочка что то слишком дорогой кажется......
  • 0

#5 Labelle_

Отправлено 25 Июль 2012 - 03:36

Labelle_

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 441 сообщений
  • Пол:Женский
спасибо девочки.. наверное правильно, наращиванием я не хочу заниматься.. а просто маникюр+педикюр наверное не имет смысла.. особо не заработаешь.. Буду дальше думать)))
  • 0

#6 lissi4ka

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 00:41

lissi4ka
  • Пользователи
  • 5 сообщений

наращиванием я не хочу заниматься.. а просто маникюр+педикюр наверное не имет смысла.. особо не заработаешь..

По Москве, в салонах красоты, аппаратный маникюр - 600 р., простой обрезной маникюр-200р., нарашивание - от 1500р. Так что думаете в правильном направлении - один маникюр без наращивания нерентабельно

_______________
Красота спасет мир А кто спасет саму красоту? (С)СтилиSSимо
  • 0

#7 Зачарованная***

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 10:04

Зачарованная***

    Девочка, живущая в сети...

  • Модераторы
  • 9 907 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Пол:Женский
  • Город:Москва Полежаевская

нарашивание - от 1500р.

Наращивание от 800 рублей.
На него не такая и большая запись, это было "в моде" лет 5 назад, очень многие шли именно на это. С появлением гель-лаков многие перешли именно на них. По времени менее затратно, результат больше устраивает. Ну и нюансы от гель-лака ногти не так "горят" в лампе", толщина ногтя остается естественной и тому подобное.

Дизайн кстати, тоже сейчас не больно-то в почете, не знаю почему. Даже по ближайшим салом если посмотреть, из 5 салонов, только в одном есть мастер, которая делает дизайн.
  • 0

#8 SleepingFly*

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 10:27

SleepingFly*

    Аксакал

  • Пользователи
  • 1 595 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

По Москве, в салонах красоты, аппаратный маникюр - 600 р., простой обрезной маникюр-200р., нарашивание - от 1500р.

Где Вы в москве такие цены видели ? Если только в эконом парихмахерских.. но туда не надо ходить. они с ориентированы на ветеранов итд.
наращивание от 3000, простой маникюр 1000...

Наращивание от 800 рублей.

:eek: Где ?
я делаю на дому плачу 2500.

На него не такая и большая запись

Если мастер хороший у него очень большая запись.
  • 0

#9 Зачарованная***

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 11:00

Зачарованная***

    Девочка, живущая в сети...

  • Модераторы
  • 9 907 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Пол:Женский
  • Город:Москва Полежаевская

Где ?я делаю на дому плачу 2500.

В эконом как раз. На Красногвардейской, например. Я же пишу цены ОТ.

Кстати, зря вы про эконом так.
Я в этой сфере как раз работаю, во многих экономах организация бывает куда как лучше крутых салонов. Меня, например, в первую очередь интересует вопрос стерилизации и дезинфекции, и в экономах правила выполняются чаще всего. Зато в своем районе (при устройстве на работу) зашла в пару салонов, так у них из всего этого предоставляется только дез раствор и УФ-лампа, что для работы с железом не подходит категорически.
В экономах просто на поток все поставлено, но мастера работают не хуже, это я точно знаю))) Кстати, я сама эконом не потяну, у меня скорость не та)))

Если мастер хороший у него очень большая запись.

Это вы верно заметили запись на мастера. Т.е. к проверенному человеку идут на определенную процедуру. Идут, в основном, постоянники, т.е. клиенты наработанные мастером за некй (немалый) период времени.
Я в глобальном смысле. Наращивание сейчас не пользуется тем же спросом что и 5 лет назад.
  • 0

#10 Julit

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 11:54

Julit

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 247 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

По Москве, в салонах красоты, аппаратный маникюр - 600 р., простой обрезной маникюр-200р., нарашивание - от 1500р. Так что думаете в правильном направлении - один маникюр без наращивания нерентабельно

_______________
Красота спасет мир А кто спасет саму красоту? (С)СтилиSSимо


согласна с SleepingFly* однозначно, нет таких цен.
маникюр за 200 руб, дайте телефончик))
покрытие одно стоит около 300, а тут маникюр


я делаю на дому плачу 2500.
Если мастер хороший у него очень большая запись.


тоже самое.
без маникюра и педикюра не хожу уже лет 20

с наращиванием ногтей хожу уже 10 лет, наращиваю не в целях длины ногтей, а с целью их укрепления, шиллак, био гель и все прочие методы, которые я естественно пробовала мне не подходят.
за коррекцию плачу 2500
и не считаю что это дорого
наращивание многофазное, мастер экстра класса, ногти стоять могут полтора месяца не скалываясь, не отслаиваясь и не ломаясь
делаю у нее дома, в салоне это стоит от 3000 тыс
  • 0

#11 Julit

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 12:06

Julit

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 247 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

В эконом как раз. На Красногвардейской, например. Я же пишу цены ОТ.

Кстати, зря вы про эконом так.
Я в этой сфере как раз работаю, во многих экономах организация бывает куда как лучше крутых салонов. Меня, например, в первую очередь интересует вопрос стерилизации и дезинфекции, и в экономах правила выполняются чаще всего. Зато в своем районе (при устройстве на работу) зашла в пару салонов, так у них из всего этого предоставляется только дез раствор и УФ-лампа, что для работы с железом не подходит категорически.
В экономах просто на поток все поставлено, но мастера работают не хуже, это я точно знаю))) Кстати, я сама эконом не потяну, у меня скорость не та)))


Тань, не была никогда на Красногвардейской, но то, что я видела в других экономах меня приводит в тихий ужас.

Уровень дезинфекции в салонах красоты это ответственность не только салона, но и мастера. И если салон не предоставляет необходимые средства для правильной стерилизации мастер или настаивает на их приобретении или приобретает их сам. Ни один приличный салон не может называться приличным без должного отношения к вопросам дезинфекции.
Квалификация мастеров в эконом меня тоже наводит на размышления, в таких салонах можно начинать карьеру мастера, но опытный мастер там работать не будет.
  • 0

#12 Лелька*

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 12:38

Лелька*

    Девочка, живущая в сети...

  • Пользователи
  • 5 677 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Пол:Женский
  • Город:Ближний заМКАДыш.

за коррекцию плачу 2500
и не считаю что это дорого
наращивание многофазное, мастер экстра класса, ногти стоять могут полтора месяца не скалываясь, не отслаиваясь и не ломаясь
делаю у нее дома, в салоне это стоит от 3000 тыс

плачу за коррекцию с рисунком 1 800 тыщ. , за обычный френч - 1 500 тыщ. ногти такие же, как вы и описываете.
правда 1,5 месяца - это слишком долго, они же отрастают.
  • 0

#13 Julit

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 12:50

Julit

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 247 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

плачу за коррекцию с рисунком 1 800 тыщ. , за обычный френч - 1 500 тыщ. ногти такие же, как вы и описываете.
правда 1,5 месяца - это слишком долго, они же отрастают.


я не ношу ногти полтора месяца, у меня было 3-4 раза когда не было возможности сделать во время коррекцию и получился такой срок.
он для меня послужил примером качественной работы

уровень с более низким качеством еле дотягивает до месяца

за свою практику я меняла очень много мастеров пока не нашла своего, и то иногда хожу налево) попробовать что то новенькое
за сумму которую вы пишите - да, вполне реально найти особенно если на дому

но мне не удалось поставить за эти деньги идеальные для себя ногти.
  • 0

#14 Лелька*

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 12:56

Лелька*

    Девочка, живущая в сети...

  • Пользователи
  • 5 677 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Пол:Женский
  • Город:Ближний заМКАДыш.

но мне не удалось поставить за эти деньги идеальные для себя ногти.

значит просто не нашли.
мои только спилить реально - ничего с ними не происходит.
за 3,5 года ломала всего 2 раза - и то треснув по ногтю дверью.
  • 0

#15 Зачарованная***

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 13:07

Зачарованная***

    Девочка, живущая в сети...

  • Модераторы
  • 9 907 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Пол:Женский
  • Город:Москва Полежаевская

Тань, не была никогда на Красногвардейской, но то, что я видела в других экономах меня приводит в тихий ужас.

Юль, у нас в районе есть "Семейная" или как-то так. Она тоже эконом считается. Но уровень оч хороший, ниче не могу сказать. Не уступает Персоне и иже с ним. Мастера хорошие, не всех знаю, но из тех у кого была сама или соседи-знакомые, все довольны и своим мастерам не изменяют.
Понятно, что я не могу говорить за ВСЕ экономы, везде надо смотреть и выбирать.

Ни один приличный салон не может называться приличным без должного отношения к вопросам дезинфекции.

Я тое так думала ;) , пока работать не пошла в эту сферу)))
Засунуть инструмент в одноразовый бумажный пакет особого ума не надо, зато производит полное впечатление на клиента, что инструмент стерилизованный и вскрыт при тебе. Никогда не обращала внимание, что из этого пакета могут извлечь пилки, например? Причем вместе со щипцами?
Не буду раскрывать всей кухни, но если запихнуть в один пакет пилки и железо и засунуть в сухожировой шкаф (а пакеты именно для этого предназначены) на 180 градусов на 60 минут, то что всем этим произойдет? Вот тебе яркий пример, что это НЕ стерилизовалось

И если салон не предоставляет необходимые средства для правильной стерилизации мастер или настаивает на их приобретении или приобретает их сам.

Мастер может притащить только шариковый стерилизатор в лучшем случае, купленный за свой счет. Он хороший, но затупляет инструмент. Я сама им пользуюсь.

В общем, пока с этим не сталкиваешься, продолжаешь верить(((

Квалификация мастеров в эконом меня тоже наводит на размышления, в таких салонах можно начинать карьеру мастера, но опытный мастер там работать не будет.

Как раз-таки начинающего мастера туда не возьмут, у него не та скорость. Там время-деньги. На наращивание, к примеру, отводится час. Лучше меньше. Тогда мастер успеет покурить-поесть-в туалет сходить.
Начинающих берут... ну вот например в салон, который у меня под окнами (ты представляешь), там комплекс стоит 6 тысяч, в смысле маник-педик. Работают 2 мастера, по времени примерно 1,5 часа. Т.е. можно успеть фильм посмотреть)))
Начинающие работают тщательно, но долго.

но опытный мастер там работать не будет.

Шепотом. Там чаще всего мастеру выгоднее работать по деньгам))) Если еще не наработал "своих" клиентов".

маникюр за 200 руб, дайте телефончик))

Если правда надо, то мог вспомнить, где у нас в районе за 300 делают. Обычный обрезной))) Покрытие порядка 50 рублей.

Кстати, довольно часто люди приходят и возмущаются "че как дорого", особенно на тему покрытия. Типа "вон там" за 50 рублей. Да, но там и лак по 18 за пузырек)))
  • 0

#16 Julit

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 15:39

Julit

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 247 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Засунуть инструмент в одноразовый бумажный пакет особого ума не надо, зато производит полное впечатление на клиента, что инструмент стерилизованный и вскрыт при тебе. Никогда не обращала внимание, что из этого пакета могут извлечь пилки, например? Причем вместе со щипцами?
Не буду раскрывать всей кухни, но если запихнуть в один пакет пилки и железо и засунуть в сухожировой шкаф (а пакеты именно для этого предназначены) на 180 градусов на 60 минут, то что всем этим произойдет? Вот тебе яркий пример, что это НЕ стерилизовалось


ну это ужасно, че уж говорить. И такой салон не может считаться хорошим. Ни один уважающий себя салон не будет экономить на сухожаре или автоклаве. Потому что это чревато.
Может пилочка вытаскиваемая из пакетика вместе с железом была керамическая?)))... ну ладно, ладно.. знаю что ты мастер.. и наверняка все это разглядела глазом орла))
ну ужас, санпин по ним плачет

мне никогда не встречалось такого кошмара, более того, все абсолютно по хорошему помешаны на стерильности.
хотя нет, был один салон, который пользовался только гигасептом и все.


Мастер может притащить только шариковый стерилизатор в лучшем случае, купленный за свой счет. Он хороший, но затупляет инструмент. Я сама им пользуюсь.


ну наверное да, покупать шкафы дорого, нерентабельно и много возни с этим. это должен делать салон


Как раз-таки начинающего мастера туда не возьмут, у него не та скорость. Там время-деньги. На наращивание, к примеру, отводится час. Лучше меньше. Тогда мастер успеет покурить-поесть-в туалет сходить.
Начинающих берут... ну вот например в салон, который у меня под окнами (ты представляешь), там комплекс стоит 6 тысяч, в смысле маник-педик. Работают 2 мастера, по времени примерно 1,5 часа. Т.е. можно успеть фильм посмотреть)))
Начинающие работают тщательно, но долго.
Шепотом. Там чаще всего мастеру выгоднее работать по деньгам))) Если еще не наработал "своих" клиентов".
Если правда надо, то мог вспомнить, где у нас в районе за 300 делают. Обычный обрезной))) Покрытие порядка 50 рублей.
Кстати, довольно часто люди приходят и возмущаются "че как дорого", особенно на тему покрытия. Типа "вон там" за 50 рублей. Да, но там и лак по 18 за пузырек)))


Тань, да с чего ты взяла, что только начинающие работают долго? долго и тщательно? Да некоторые мастера с 15 летнем стажем делают педикюр 2, а то и 2,5 часа. Да это долго, ну и что? Мои ноги после этого педикюра можно на выставку выставлять)))) Клинтов у нее море, запись просто нереальная.
Вот совсем не удивляюсь, что в экономе на наращивание отводится час. Как можно сделать качественное наращивание за час??? Не реально. Однофазника налепят и готово, а через неделю карманы отслаиваются.
  • 0

#17 Julit

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 15:50

Julit

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 247 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Шепотом. Там чаще всего мастеру выгоднее работать по деньгам))) Если еще не наработал "своих" клиентов".
Если правда надо, то мог вспомнить, где у нас в районе за 300 делают. Обычный обрезной))) Покрытие порядка 50 рублей.

Кстати, довольно часто люди приходят и возмущаются "че как дорого", особенно на тему покрытия. Типа "вон там" за 50 рублей. Да, но там и лак по 18 за пузырек)))


возможно на первоначальном этапе да, когда клиентура не наработана.
но только все равно это путь в никуда, потому что в таком месте ты нарабатываешь клиентуру определенного уровня, определенного контингента. И если такой клиент привык платить за маникюр 200 руб, то за 1000 он сроду делать не пойдет. И на фига ему лак OPI , который в закупке только стоит около 300 рэ и поэтому априори не может покрываться за 50 руб

ИМХО лучше уж в салоне медленно, но верно наработать клиентов, чем колбасится весь день в экономе за те же деньги, только работая в два раза больше.
  • 0

#18 lissi4ka

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 16:49

lissi4ka
  • Пользователи
  • 5 сообщений

Где Вы в москве такие цены видели ? Если только в эконом парихмахерских.. но туда не надо ходить. они с ориентированы на ветеранов итд.
наращивание от 3000, простой маникюр 1000...

Зайдите в салон Елены Лениной

_______________
Красота спасет мир А кто спасет саму красоту? (С) СтилиSSимо
  • 0

#19 Зачарованная***

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 16:52

Зачарованная***

    Девочка, живущая в сети...

  • Модераторы
  • 9 907 сообщений
  • Имя:Татьяна
  • Пол:Женский
  • Город:Москва Полежаевская

Тань, да с чего ты взяла, что только начинающие работают долго?

Я и не говорю, что ТОЛЬКО начинающие.
Но начинающие по определению быстро не могут работать, поэтому их в эконом не возьмут. Я с этой точки зрения.

Насчет тщательности - если клиентуру хотят наработать, то будут работать тщательно, а не спустя рукава.



Вот совсем не удивляюсь, что в экономе на наращивание отводится час. Как можно сделать качественное наращивание за час??? Не реально. Однофазника налепят и готово, а через неделю карманы отслаиваются.

Я в наращивании некомпетентна, могу только с точки зрения клиента рассказать. Мой мастер как раз за час наращивание делал, ничего не отваливалось. А нет, было как-то дверь подъезда не удержала, и однажды дверь машины захлопнула неудачно.

но только все равно это путь в никуда, потому что в таком месте ты нарабатываешь клиентуру определенного уровня, определенного контингента.

Не буду рассказывать про своих соседей по дому... но многие из них не отдадут за комплекс больше 2 тысяч. Ну еще +300 за покрытие гель-лаком ногтей на руках.
Вот и определенный уровень и контингент)))

ИМХО лучше уж в салоне медленно, но верно наработать клиентов, чем колбасится весь день в экономе за те же деньги, только работая в два раза больше.

Ну это кому как.
Говорю ж, в нашем же доме можно пойти работать, и от силы будет 1 клиент в день... пи системе 70/30. Несерьезно.

Для работы на дому совсем другой подход.
Не буду в дебри вдаваться)

Те, кто ходит в дорогой салон вряд ли будет приглашать мастера на дом или тем более приходить на дом к мастеру. Это в среднем ценовом сегменте можно договориться.
Вот на эпиляцию - другая тема.
  • 0

#20 Julit

Отправлено 11 Сентябрь 2013 - 19:07

Julit

    Аксакал

  • Пользователи
  • 2 247 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Москва

Я в наращивании некомпетентна, могу только с точки зрения клиента рассказать. Мой мастер как раз за час наращивание делал, ничего не отваливалось. А нет, было как-то дверь подъезда не удержала, и однажды дверь машины захлопнула неудачно.


значит у тебя хорошие ногти и мастер работал крайне быстро
у меня они сложные, очень тонкие, пористые. на них не стоит биогель, однофазники, шеллак.
мне нужно три фазы, максимально естественный вид (т.е. они не должны быть толстыми), устойчивость к механике и максимально возможная по срокам ношения работа.
а все это не может укладываться в один час.
одна только сушка слоев кучу времени занимает

Не буду рассказывать про своих соседей по дому... но многие из них не отдадут за комплекс больше 2 тысяч. Ну еще +300 за покрытие гель-лаком ногтей на руках.
Вот и определенный уровень и контингент)))


не поняла, они все ходят в эконом что ли?
ну наверное есть и такие, а есть кто в Жак Дессанж на мелирование волос ценой в 15 тысяч за полторы недели записывается

Ну это кому как.
Говорю ж, в нашем же доме можно пойти работать, и от силы будет 1 клиент в день... пи системе 70/30. Несерьезно.

Для работы на дому совсем другой подход.
Не буду в дебри вдаваться)

Те, кто ходит в дорогой салон вряд ли будет приглашать мастера на дом или тем более приходить на дом к мастеру. Это в среднем ценовом сегменте можно договориться.
Вот на эпиляцию - другая тема.


Я не беру примеры салонов, где бизнес ведется неправильно. К сожалению сейчас таких очень много. Рынок перенасыщен услугами салонов красоты, где собственники (точнее собственницы) абсолютные дилетанты, не имеющие вообще никакого понятия о менеджменте. Там постоянная текучка, Такие салоны стоят пустые, стагнируют, стагнируют и в итоге вылетают в трубу. Конкретно про салон в твоем доме ничего сказать не могу, я даже там не была ни разу, но судя по твоим описаниям он из той же серии

В живом салоне, где правильно налажены бизнес-процессы запись перезапись, наработать там клиентуру вполне реально. Потому что если освобождается место куча клиентов приходит по натоптанной дорожке - этого мастера нет, но салон предлагает не менее замечательного нового мастера, все... дальше дело только за мастером


Те, кто ходит в дорогой салон вряд ли будет приглашать мастера на дом или тем более приходить на дом к мастеру. Это в среднем ценовом сегменте можно договориться.
Вот на эпиляцию - другая тема.


не а, что в люксовых салонах, что в среднем ценовом сегменте - одна и та же песня. Недавно работала в одном брэндовом салоне как приглашенный кризис менеджер. Что я вижу: клиент пришел к мастеру первый раз - понравилось, записался второй - все супер. на третий визит этого же клиента мастер украдкой дает ему визитку со своим мобильным и со словами - если в салоне будет все занято я могу приехать к вам ну или вы ко мне.
и ведь она приедет... потому что мастер не только великолепно делает свою работу, но и разговаривает "за жисть"
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных