|
|
aMbiVaLenSe
21.10.2003, 19:32
Прочитала статью в "9 месяцев", кажется. про домашние роды. Очень все интересно и вроде бы нестрашно. И муж вроде прочитал и согласился. А потом свекровь ему нарассказывала ужасов каких-то...и он теперь категорически против... Кто знает что-нибудь об этом - поделитесь
Triniti
21.10.2003, 20:16
знаете, к сожалению это не ужасы, это в большинстве своем правда... и этот тот не частый случай, когда к мнению свекрови лучше прислушаться... Вы хорошо представляете процесс родов? Наверное еще нет... Роды - это всегда риск. Не один даже самый гениальный практикующий врач не может прогонозировать течение родов и их последствия... Домашние роды представляют риск даже для женщины со 100% хорошим репродуктивным здоровьем, и для ребенка тоже. У нас в стране нет того уровня мед. помощи, которая всегда есть на случай страховки в цивилизованных странах. Если Вы спросите много ли шансов, что роды пройдут гладко дома, я отвечу много, но при большом количестве различных факторов! Вопрос в том на какой процент риска Вы готовы пойти - ведь риск есть и он НЕСРАВНИМО больше чем в роддоме. Стоит ли рисковать, решать Вам . Знаете роды ддома - это очень ествественно в определенном смысле, близко к природе так сказать, но природа вещь- суровая, слабых она не любит и не щадит, так что и выбирая столь ественные роды, нужно быть готовым к естественному отбору. ВЫ готовы рисковать собой и ребенком???... Не так давно был конгрес акушеров- гинекологов... Речь шла о осложнениях ранего послеродового периода, в часности о послеродовых кровотечениях... Выступало много людей с большим практичеким опытом, с научными степенями, званиями... среди них был один доктор, не буду перечислять все его регалии их много - он имеет вес в акушерстве и статус, скажу лишь, что акушерский стаж у него -50 лет... , думаю он разбирается в этом вопросе лучше многих, так вот, когда он стоял на трибуне с докладом он сказал " Если кто-то из Вас сейчас встанет и скажет, что Вы можете достоверно спрогногизовать возможность или не возможность последового кровотечения, я выйду из этого зала и больше не вернусь..." Смысл его всказывания понятен, никто конечно не встал, так как прогнозировать это не возможно, именно поэтому и держат в родблоке после родов пациента под постоянным контролем врача... А риск собсвенно в том, что при начавшемся кровотечении, кровь бьет фонтаном и чтобы спасти жизнь нужно действовать незамедлительно. Это не часы - это минуты... Иначе- у ребеночка не будет мамы... Я Вас не пугаю, я рассказываю как обстоит дело... часто ли такие кровотечения- да нет, пожалуй, но гарантии что это не окажется с кем то конкретным нет никаких... Я вам могу написать еще несколько фактов, но только стоит ли... Почитайте рассказ нашей Кикиморы, и Вы поймете о чем я говорю... http://www.rodim.ru/conference/index.php?a...t=ST&f=28&t=390 это ссылка на рассказ.. Он длинный, но достаточно прочитать акт 4...
Триша**
21.10.2003, 22:08
Я категорически против "домашних родов". Я как разбирающийся в этом человек (я по образованию акушерка), хочу сказать, что роды - процесс в какой-то степени непредсказуемый, все может случится. Бывает масса осложнений, при которых помочь женщине дома просто невозможно. Не стоит рисковать!
Статья в журнале это не основание,чтобы принемать такое важное решение. Но если это вас так впечатлило ,то нужно основательно готовиться.Причём не только вам, нои мужу. Нужно пойти на хорошие курсы , где готовят именно к домашним родам (я знаю такие). Там вы пройдёте не только физическую, но и психологическую подготовку. Вы должны знать процесс родов от и до . Там же вы выберите себе опытную акушерку и психолога для родов. Вас научат как подготовить дом , что для этого нужно.
НО всё же моё мнение , что лучше выбрать хороший роддом , хорошего врача, заключить контракт (если позволят средства , то лучше семейный) и не рисковать собой и ребёнком. А если роды первые , то темболее!!!
Кикимора
22.10.2003, 0:07
Роды -процесс непредсказуемый.
У меня , например, было в принципе, все нормально. Сами роды и т.п. и после родов я положенное время отвалялась под контролем докторов. И когда вроде бы уже все сроки прошли, я резко закровила. Да еще хорошо, что я стала подниматься (мне видите ли стало некомфортно с мокрой подкладной). А ведь могла бы уснуть спокойненько. Таки двое суток без сна, роды и т.п. Но видимо инстинкт самосохранения сработал. Меня тогда в секунду на операционный стол кинули. Доктора и сестры бегом бегали. Рассказ мой можешь почитать http://www.rodi.ru/birth-stories/rodi-kiki.html кстати, беременность протекала абсолютно нормально и как говорится "ничего не предвещало беды".
А вот я представляю, что бы было , если бы я рожала дома. Так как сроки ранних осложнений вроде бы прошли (выдерживают 2 или 3 часа, я толком не знаю), то даже акушерка со спокойной совестью ушла бы от меня. Муж тоже на работу пошел. А я бы даже до телефона бы не дошла. Да и если бы телефон рядом лежал, я бы сама разве поняла, ЧТО происходит? Я ведь помню, что просто начала вставать с кровати и стала терять сознание. Но ведь ВСТАВАТЬ начала! Т.е. абсолютно не поняла, что у меня кровотечение! И даже если бы кто-то со мной и оставался, я не думаю, что реакция была бы адекватной. Ну спит после родов..."пусть отдыхает". Ну кровит..."так вроде положено" (а вопрос насколько неврач часто не может сказать). И дваже если бы и встали на уши, то далее ..ПОКА скорую вызвать, пока она доедет, пока в больницу, там приемное отделенеие и т.п. Боюсь, что я вряд ли бы выжила... В моем случае все произошло в роддоме и то я потеряла в читую больше литра крови. А еще ведь потом вся попа черного цвета была, сколько крови в ткани еще пропиталось. Я от этой кровопотери по стеночке еле-еле ходила. И уж если для меня специально кровь из другой больницы привезли, да еще и двойную дозу, то видимо неслабченко меня....
Я ПРОТИВ родов дома. Это неоправданный риск. И бог с ним, если вы рискуете собой! вы рискуете еще и жизнью ребенка. Иногда ведь и детская реанимация нужна. а ситуация в родах в секунду на противоположную меняется. Кроме того, таки роды проводятся неофициально. Вы же не с кем договор не будете заключать. Просто знакомая акушерка и деньги на лапу. Но если что-то произойдет, то эта акушерка даже отвечать не будет!
В Голландии, насколько я знаю, нет роддомов. Рожают все дома. НО: только с акушеркой и скорая реанимационная бригада под окнами стоит. Так хотя бы.
Это очень интересно и увлекательно, если ты знаешь, на что идешь. Центр, который готовил меня к водным родам, сотрудничает с другим, кот. специализируется на домашних родах. Частенько занятия проходят вместе, в одной бане или бассейне. Первое, что бросается в глаза - потрясающая физ. подготовка. По сравнению со мной (я хожу в бассейн и на гимнастику) - первый и восьмой класс. НЕ смотря на это, многие боятся рожать, и рожать идут на водные роды, в роддом. С другой стороны, многие из нашего центра со вторыми-третьими родами рожают у них, дома. Но это после того, как появилась возможность предсказать по первым родам сценарий вторых (да и это не всегда)! И после того, как беременность не один раз проверена-перепроверена на паталогии. В любом случае, решать вам, это ваше и вашего малыша здоровье. Удачи!
Триша**
22.10.2003, 10:18
Кстати, когда я училась, нам неоднократно говорили, что акушерка не имеет права принимать дома роды!!!!! Если, например, неожиданно начались роды и рядом акушерка, она ОБЯЗАНА вызвать "Скорую помощь" и до ее приезда оказывать помощь.
aMbiVaLenSe
22.10.2003, 11:46
Спасибо за мнения... Мдя... Была просто в статье фраза о том, что за отдельные деньги можно пригласить и врача и коммерческую скорую под окном оставить... Но, что-то уже не хочется...
Значит так: Дома я соглашусь рожать только если 1) в соседней комнате будет дежурить бригада детской реанимации, 2)если роды будет принимать врач, способный сделать, в случае чего, экстренное кесарево и 3)все вышеперечисленные будут находиться в моем распоряжении в течение 24-48 часов с момента окончания родов СПРАШИВАЕТСЯ  - а надо ли все это разводить дома? КОНЕЧНО, НЕТ, для этого и существуют роддома и больницы. Даже наиболее "двинутые" врачи, которые пишут книги о том, что надо рожать в воде, без анастезии, с "дыханием" и гимнастикой и в общем-то, одобряют домашние роды, так вот, даже они совершенно ясно и недвусмысленно заявляют, что это намного опаснее, чем в роддоме, и как бы вам ни нравилась идея рожать дома, лучше подождать до вторых или даже третьих родов, чтобы проводить подобные эксперименты. Лично я, Юкс, дома рожать категорически отказываюсь - цель, в данном случае, не оправдывает средства  (кажется, тот же Маккиавелли, если не ошибаюсь)
| QUOTE (Кикимора @ 22.10.03, 00:07 ) |
В Голландии, насколько я знаю, нет роддомов. Рожают все дома. НО: только с акушеркой и скорая реанимационная бригада под окнами стоит. Так хотя бы. | В Голландии, конечно, как и везде, роддома есть. У меня приятельница в Голландии родила недавно, и рожала она в больнице. Хотя, домашние роды, действительно, там очень поппулярны. Не знаю почему. Может, потому, что реанимационная бригада имеет возможность дежурить около каждой рожающей женщины. Может, потому, что там "Скорая помощь" не стоит в пробках по полчаса. Но тем не менее, даже в Голландии, большинство женщин предпочитают рожать в роддоме. Первородящих вообще стараются положить в больницу. Может, удобно рожать дома, но ни один врач этого не посоветует. Не могу говорить за все курсы подготовки к домашним родам, но в тех, с которыми я знакома, не работает ни один профессиональный практикующий акушер-гинеколог. Это больше всего настораживает.
Marineza**
7.6.2005, 18:23
Никому не пожелаю рожать дома! Совершенно согласна со всеми мнениями выше! Нельзя так рисковать ребенком и собой!
| Цитата | не работает ни один профессиональный практикующий акушер-гинеколог. Это больше всего настораживает.
|
Я такие знаю, именно с практикующим врачом-гинекологом я и рожала и с акушеркой... Вот ТУТОЧКИ можно почитать про мои , точнее наши роды - И у меня куча знакомых, которые родил дома - у всех все было отлично Просто в Москве очень большое количество курсов, на которыхз работают так называемые ДУХОВНЫЕ акушерки..с таким рожать нельзя ни в коем случае.... мы к такой попали, когда искали курсы..я была в шоке.. а когда пошли уже на курсы, куда проходили - все очень понравилось. более того, они не пропагандируют роды дома( как те, где работают духовные акушерки), они стараются подготовить женщину к родам в любой ситуации - и в роддоме, и в машине и ви дома..после их курсов ты родишь и в поле..и даже одна, потому как подготовка такая суперская....Ну в поле - это я загнула....но все же... aMbiVaLenSe будет интересно пиши на личку - скажу на какие курсы мы ходили))) а то я их и так уже рекламирую везде...пора деньги за рекламу брать)))) а вообще решение рожать дома или в роддоме, должно быть реально осознанным, так что удачи))) Думаю уже читала - в этом ТОПИКЕ мы долго и упорно спорили о родах дома, я там писала свои высказывания еще будучи беременной и решив рожать дома - почитай мои посты - увидишь, что наше решение было осознанным на все 100%, причем решали мы вместе с мужем))) и до сих пор об этом не желеем)) Удачных тебе родов и здоровенького малыша!!!
QUOTE(aMbiVaLenSe @ Среда, 22 Октября 2003, 11:38) Спасибо за мнения... Мдя... Была просто в статье фраза о том, что за отдельные деньги можно пригласить и врача и коммерческую скорую под окном оставить... Но, что-то уже не хочется... [right][snapback]25227[/snapback][/right]
А ради чего?
Машуля**
22.3.2006, 22:54
Я не буду спорить и говорить о том что думаю я. НО у меня есть прекрасный пример перед глазами. Моя однокласница решила рожать дома. Все были против. Нашла себе акушерку которая так же предпочитала сопровождать ее в родах в роддоме. Когда начались роды ее уговаривали поехать в роддом. Она сначала сопративлялась потом согласилась. Родила она легко без всяких вмешательств через час после того как приехала в роддом. А когда перевели в палату и уже вроде все было позади началось сильнейшее кровотечение. Врачи тогда и сказли рожала бы дома ее в такой ситуации не спасли бы.. Просто не успели бы.
И что можно сказать в таком случае. Да роды прошли хорошо легко, но будь она дома..... сейчас ее уже не было бы......
toma.***
22.3.2006, 23:06
В роддомах сложилась порочная система приёма родов.С проколом пузыря и стимуляцией.Это безумно вредно для ребёнка и приводит к ненормальному дальнейшму развитию малыша.Я консультировалась с акушером их Латвии.она была в шоке,что у нас до сих пор ориентируются на ПДР. И стимулируют первородящих. И ещё шейку раскрывают-это вообще полный нонсенс. Если бы это не практиковалось в роддомах-никто бы дома не стремился рожать.Ну кроме кедров шумящих.
QUOTE С проколом пузыря и стимуляцией.Это безумно вредно для ребёнка и приводит к ненормальному дальнейшму развитию малыша. Кто сказал, что это безумно вредно? Да еще и малыш должен потом ненормально развиваться? Я отходила 42 недели, я перенашивала ребенка, а роды не начинались. И чтобы я делала без стимуляции? У ребенка было кислородное голодание, мне нужно было срочно рожать - и что? Ждать у моря погоды? И чтобы я делала без окситоцина? А ребенок у меня ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО РАЗВИВАЕТСЯ. Как и все детки ее возраста.
Машуля**
23.3.2006, 10:54
QUOTE(Лелька* @ Четверг, 23 Марта 2006, 10:29) Кто сказал, что это безумно вредно? Да еще и малыш должен потом ненормально развиваться? Я отходила 42 недели, я перенашивала ребенка, а роды не начинались. И чтобы я делала без стимуляции? У ребенка было кислородное голодание, мне нужно было срочно рожать - и что? Ждать у моря погоды? И чтобы я делала без окситоцина? А ребенок у меня ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНО РАЗВИВАЕТСЯ. Как и все детки ее возраста.  [right][snapback]1194731[/snapback][/right] Вот правильно!!!! У меня подруга отходила 42 недели все ждала естественного начал родов не хотела она ни стимуляции ни прокола пузыря....... и дождалась что ребенок умер. И что ? Так лучше???? Врач у которого я рожала уже в возрасте заведующий одним из отделений в роддоме. Учень заслуженный и уважаемый доктор сказал мне "Я не согласился бы на домашние роды ни за какие деньги и не под какие гарантии. Роды процесс не предсказуемый. Роды дома - безумие. Я видел чем иногда заканчиваються эти безумия когда врачи уже не могут ни чем помочь а могут только констатировать смерть"
nastika**
23.3.2006, 11:12
А знаете, что мне кажется... В наших роддомах действительно и покалечить могут и неуследить, и ту же смерть заполучить в роддоме можно, просто по недосмотру... Да, на дому многое можно предупредить, до кровотечения например не доводить и тд. НО случись все-таки что - помощь будет не скоро.... Поэтому, мне больше всего то, как рожала лилу - пройти подготовку "по полной", заплатить кругом, рожать со своей акушеркой и что бы рядом был контролер (если муж - то обязательно тоже обученный по полной, а не так, понаблюдать да пуповину перерезать.).
QUOTE Да, на дому многое можно предупредить, до кровотечения например не доводить и тд. Интересно, как до кровотечения можно не доводить? Это НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ПРОЦЕСС. И при отличном течении родов и отхождении плаценты может случится все что угодно. И интересно - а если что-то случается, акушерка несет ответственность или нет?
nastika**
23.3.2006, 12:21
Лелька*, QUOTE Интересно, как до кровотечения можно не доводить? Ну, например, кровотечение может спровоцировать применение окситоцина. В домашних условиях применяются намного более щадящие и правильные методы стимуляции родовой деятельности. QUOTE Это НЕПРЕДСКАЗУЕМЫЙ ПРОЦЕСС. И при отличном течении родов и отхождении плаценты может случится все что угодно. ТОЧНО! QUOTE И интересно - а если что-то случается, акушерка несет ответственность или нет? Нам на курсах сразу говорили, что вся ответственность в любом случае на матери - дома, не дома. То есть, я так понимаю, всегда можно сказать, что роженица сама виновата...
QUOTE Нам на курсах сразу говорили, что вся ответственность в любом случае на матери - дома, не дома. То есть, я так понимаю, всегда можно сказать, что роженица сама виновата... Т.е получается - "моя хата с краю"? Вот это да!!!!!!!!!!!!!!!! Ни за что не стала бы так рожать. А когда договариваешься с акушеркой - просто даешь ей денег и все? И никакого договора, ответственности сторон нет? Как же люди на такое соглашаются? А если что-то пойдет не так - акушерка может просто сбежать? И вроде бы она тут ни причем?
QUOTE(nastika** @ Четверг, 23 Марта 2006, 12:13) Ну, например, кровотечение может спровоцировать применение окситоцина. [right][snapback]1195208[/snapback][/right]
Ну, например, применение оситоцина может ничего и не провоцировать кроме схваток. А еще, например, кровотечение может и без применения окситоцина начаться. QUOTE В домашних условиях применяются намного более щадящие и правильные методы стимуляции родовой деятельности. Это какие, например?
nastika**
23.3.2006, 14:16
Alibi, QUOTE Это какие, например? Тааак... достаем тетрадку, читаем. Тепло, темнота, спокойная обстановка, аромамасла, массаж, упражнения, дальше идет "коктейль" с касторкой, ну и так далее. QUOTE А еще, например, кровотечение может и без применения окситоцина начаться. Может, например, сосуд какой-нибудь задели при проколе пузыря..., или при раскрытии шейки вручную. Просто чаще всего в роддоме кровотечение спровоцировано действиями врачей. Хотя очень редко бывает и совершенно беспричинное кровотечение - это точно. Поэтому я и говорю, что все-таки лучше уж роддом. QUOTE Т.е получается - "моя хата с краю"? Именно так
toma.***
23.3.2006, 14:21
42 недели -это ещё не факт ужасного перехаживания.Везде надо смотреть ИНДИВИДУАЛЬНО!!!!! Чтобы спорить и утверждать недостаточно каких-то примеров,мы же не знаем в чём там было дело. Гормоны,вызываюшие как-бы родовую деятельность, на самом деле вызывают лишь сокращения матки,а на начало подготовленное родов6 на сам механизм,который имеет свою основу не в сокращении матки,а в мозге матери, они не влияют.Этот процесс до конца так и не изучен на самом деле. Поэтому и происходит трвмирование ребёнка.Просто в той или иной степени.Кто-то даже умирает из детей и у нас таких немало даже здесь,на конфе.Кто -то остаётся инвалидом,кто-то просто гиперактивный,с плохой памятью или неусидчивый,плохо спит,нервный,возбудимый.И развиваются такие дети не так,как надо.Это теперь -когда пошёл малыш,тогда и пошёл.Когда заговорил,тогда и заговорил...А раньше,существовали определённый сроки развития физического ребёнка. И не просто взятые из головы,а на вековых наблюдениях за детьми.Поэтому и ставят всем почти всем неврологическую патологию.У всез тремор,у многих тонус неправильный и т.д. У кого проходит-компенсируется,Слава богу,но у многих какие-либо последствия остаются. Поэтому не надо так ратовать за стимуляцию и прочие вмешательства,Надо рожать самим,когда готов, именно готов организм и матери и ребёнка. Я не призываю рожать дома,я за нормальные роды в роддоме. И не может быть,чтобы у всех первородящих молодых и здоровых женщин была родовая слабость и сплошные нарушения со сроками родов.Просто все спешат и пугают друг друга каким-то кислородным голоданием.Откуда оно,ведь ребёнок получает кислород через пуповину, однако все твердят это как некую догму. Спешат...и это ужасно.
toma, полностью с тобой согласна!!!!
QUOTE И развиваются такие дети не так,как надо.Это теперь -когда пошёл малыш,тогда и пошёл.Когда заговорил,тогда и заговорил...А раньше,существовали определённый сроки развития физического ребёнка. И не просто взятые из головы,а на вековых наблюдениях за детьми. Ну откуда такая чушь? когда ребенок пошел - не зависит от того, была ли стимуляция или ее не было. А кому делали кесарево - у них вообще никакого механизма ни в голове, ни в организме не запускается - так что же , ребенок точно будет не такой развИтой как рожденные естественным путем? QUOTE Просто все спешат и пугают друг друга каким-то кислородным голоданием.Откуда оно,ведь ребёнок получает кислород через пуповину, А как же старение плаценты? ребенок как раз через пуповину и недополучает кислород. QUOTE 42 недели -это ещё не факт ужасного перехаживания. Для этого и проводятся различые анализы, чтобы узнать как малыш, перехаживаешь или нет. А перехаживание страшно тем, что косточки на голове становятся с каждым днем все крепче и не могут так смещаться, как у ребенка, с которым не перехаживаешь. QUOTE Поэтому и ставят всем почти всем неврологическую патологию. Да не всем. У меня куча подруг и знакомых рожали - и сами, и с помощью кесарева, и со стимуляцией - ни у кого из детей НИКАКИХ Неврологических проблем нет. toma., А вот мне стало интересно - вы наверное против любого обезболивания родов?
QUOTE(Лелька* @ Четверг, 23 Марта 2006, 15:05) А перехаживание страшно тем, что косточки на голове становятся с каждым днем все крепче и не могут так смещаться, как у ребенка, с которым не перехаживаешь. [right][snapback]1195942[/snapback][/right]
ЭТо из разряда сказок про бабая. Неделя-две принципиально не влияют на жесткость костей ребенка. У детей родничок еще год потом заживает, а тут две недели перегулял и прям каменная башка  Я родила сына весом 4600 в предпоследний день 42 недели. Нормально у него голова пролезла  , хотя я кальций пила до последнего, несмотря на страшилки про нерасходящиеся кости мамы и твердую голову ребенка. Сжимаются и расходятся все равно не кости, а ткани и мышцы связывающие их.
QUOTE(toma. @ Четверг, 23 Марта 2006, 14:13) И не может быть,чтобы у всех первородящих молодых и здоровых женщин была родовая слабость и сплошные нарушения со сроками родов [right][snapback]1195726[/snapback][/right]
То, что со сроками парят - это да, но, к сожаленю слабость родовой деятельности - это бич нашего времени. Т.к. сейчас у женщин куда менее тренированные тела и куда более плохое здоровье. Я не имею ввиду, что все хроники поголовно или раньше все занимались спортом, но экология дает о себе знать - колоссальная нагрузка на щитовидку, печень, почки и другие органы - все это отражается на нашем здоровье. Гиподинамия очень влияет на мышечную деятельность организма. Щас же все больше сидим - дома посидел, в машине посидел, на работе посидел. Когда говорят, что раньше и в поле рожали, и ничего - это, конечно, преувеличение, в поле никто не рожал. Но женщины рожали легче, т.к. физически пахали с утра до вечера.
toma.***
23.3.2006, 22:05
Дети как раз и получают при стимуляции травмирование головного мозга и их естественные движения поэтому развиваются позже или вообще неправильно ,как при ДЦП.Тоже относится и к речи.У меня на глазах развиваются дети рождённые без применения стимуляции-они чётко все стали делать соответственно положенным срокам. И не две три подруги,а 500 детей-ведётся наблюдение по катамнезу. перенашиваемая беременность -очень редкая патология по американской литературе.Не думаю,что там экология особая.Кстати и у нас сейчас -почти девственная экология-не работает промышленность совсем. Насчёт плаценты -она может стареть только после 42 недель.А до этого срока она растёт.(из тех же источников)Не думаю,что американская плацента отличается от русской плаценты,однако у нас это столь частый диагноз, что вызывает поражение и удивление у иностранцев.Это же относится и к подготовке и расширению шейки.(тоже все в шоке).А те исследования, которые применяются. более чем относительные и субъективные. Насчёт ПЭП и прочего-почти всем ставят.просто к году идёт компенсация.Но в общей массе дети сейчас гораздо позднее начинают говорить и ходить.В 12 месяцев должны ходить за ручку и говорить отдельные слова.И очень возбудимые и неусидчивые дети-это тоже последствия.
У меня тогда вопрос встречный-почему слабость родовой деятельности опять же только в роддомах и у нас,а дома всё нормально? Про экологию уже писала-назовите работающие заводы?
nastika**
23.3.2006, 22:32
QUOTE Про экологию уже писала-назовите работающие заводы? Нууу капотня например. Подруга проходила там практику, говорит, больше в тот район ни ногой... Но я думаю, что экология тут не при чем. И сидячий образ жизни - тоже. Все можно компенсировать подготовкой к родам и специальными упражнениями. (Если захотеть, ну и конечно, если есть хоть капелька везения не попасть в тот самый мизерный процент истинной слабости родовой деятельности). Ну почему у нас в роддомах не могут применять что-нибудь человеческое, а не сразу окситоцин, прокол пузыря и тп. Я не говорю, может, эти методы имеют место быть, но не в таком же количестве! Просто ощущение, что у нас в роддомах насморк гильотиной лечат.
toma.***
23.3.2006, 22:39
К сожалению их так сейчас учат.Я специально этим вопросом интересуюсь (с точки зрения ДЦП-много очень общаюсь с такими семьями и детьми).Имела знакомство со старым акушером геникологом .Ей 75 лет.Она объяснила всё подробно и указала,где конкретно пошёл перекос в сторону вмешательства.Ещё в СССР. И так и идёт. На почве перестраховки.Как бы хотят как лучше,а результат ужасный.Вот сейчас узнала-умер Егорка-сын Русака,ещё одна жертва таких агрессивных родов.
Машуля**
23.3.2006, 22:40
Все упорно советуют рожать с "хорошей акушерко" дома а не проще и не надежнее договориться с врачом или акушеркой в роддоме и рожать там. Моожно и с врачом в родоме обговорить свои пожелания и все будет так как вы хотите. Лично у меня так и было я не хотела вмешательства и его не было , но и проходило все нормально.
QUOTE(toma. @ Четверг, 23 Марта 2006, 21:57) Кстати и у нас сейчас -почти девственная экология-не работает промышленность совсем. [right][snapback]1197322[/snapback][/right]
Вы серьезно так думаете?  Вы реально считаете, что в Москве девственная экология?  Может быть Вы не в курсе, но 78% вредных выбросов в атмосферу приходится на долю автомобильных выхлопов. В Штатах и в Европе 98% автомобилей с катализаторами, у нас - 12%. QUOTE перенашиваемая беременность -очень редкая патология по американской литературе.Не думаю,что там экология особая Я говорила не о перенашивании, а о стимуляции в родах. Когда схватки идут, а раскрытия нет. QUOTE Насчёт плаценты -она может стареть только после 42 недель Вы это как врач говорите? QUOTE Дети как раз и получают при стимуляции травмирование головного мозга и их естественные движения поэтому развиваются позже или вообще неправильно ,как при ДЦП Объясните, пожалуйста, как может травмироваться мозг при стимуляции окситоцином? Это гормон вырабатываемый при схватках женским организмом.
nastika**
23.3.2006, 23:04
QUOTE Объясните, пожалуйста, как может травмироваться мозг при стимуляции окситоцином? Это гормон вырабатываемый при схватках женским организмом. На фоне синтетического(!) окситоцина схватки становятся неестественно сильными. Отсюда и бОльшая болезненность таких родов (практически всегда их обезболивают) и ребенок сдавливается сильнее, как следствие - травмирование головного мозга  . Кроме того, как известно, при схватке малышу не поступает кислород через пуповину. А при неестествнно сильной схватке - кислород не поступает уже патологически. Как следствие - асфиксия. Тоже головной мозг страдает. Еще очень важно, с какой скоростью этот гормон подается. При слишкой быстрой подаче возможно осложнение - титания матки (это когда схватка не прекращается). В этом случае надо только успеть кесарево сделать. Так как малыш вообще оказывается лишен кислорода. QUOTE Лично у меня так и было я не хотела вмешательства и его не было , но и проходило все нормально. Вам повезло с врачем! Обычно договариваются об одном - а потом все "как всегда", по сценарию. Народ, кто не сильно в этом понимает, еще и благодарит потом, думают, что их спасли!!!
Машуля**
23.3.2006, 23:09
QUOTE(nastika** @ Четверг, 23 Марта 2006, 22:56) Вам повезло с врачем! Обычно договариваются об одном - а потом все "как всегда", по сценарию. Народ, кто не сильно в этом понимает, еще и благодарит потом, думают, что их спасли!!! [right][snapback]1197486[/snapback][/right] но у меня все было хорошо, а были те кто унего рожали и приходилось стимулировать. Не сразу конечно но если надо было. А кому мешает что найти проверенноого врача кто не стремиться квмешательству и рожать в роддоме. Кстати пузырь мне прокалывали потому что он был плоский и вод было очень мало.
toma.***
23.3.2006, 23:16
Ничего смешного-стимулируют и не только в Москве.И мне,видя детей с ДЦП и мучения их и их родителей,абсолютно не весело,мне просто ужасно думать и знать,что эти детки должны были родиться здоровыми.Если бы их"не спасали" от старой плаценты, перехаживания и прочего того,чего не было на самом деле в этих случаях. И ещё раз -не окситацином травмируется,а при родах вызванных окситацином.Потому,что это не роды,а искусственные схватки. Поэтому и бывает так- идут схватки,а шейка не раскрыта.Не забывайте,что кроме шейки ещё и кости таза должны участвовать. И сам ребёнок тоже должен быть подготовлен. Это биохимический и биофизический процесс. Другими словами-неправильные роды идут от гормона. Это очень сложный процесс-роды.Механизм запуска родов не изучен до конца до сих пор,чтобы так вольно в него вмешиваться.
nastika**
23.3.2006, 23:35
QUOTE А кому мешает что найти проверенноого врача кто не стремиться квмешательству и рожать в роддоме. Я! я не нашла такого врача. такого врача просто нет. Есть один-единственный врач, который приниает роды после кесарева с очень большой вероятностью. Но там часто стимулируют. Я просто уже сознательно шла на эту стимуляцию, т.к. категорически не хотела кесарево (по разным причинам). Еще был вариант домашних родов, но это - не мой вариант, к сожалению  .
Мне делали экстренное кесарево после почти 10 часов мучительных попыток родить самой. Я прошла все от первых слабых схваток до потуг. И хочу Вам сказать, что теперь бы я ни за что не стала бы рожать сама, только кесарево. Такое я больше не вынесу  ! Ванек родился 4300, 57 см. А что касается домашних родов, тут я категорически против. Мало ли как пойдет процесс родов, или понадобится специальная аппаратура....! Если бы мы с Серенькой рожали Ваню дома, то меня и ребенка бы сейчас и на свете не было  !
QUOTE Вот сейчас узнала-умер Егорка-сын Русака,ещё одна жертва таких агрессивных родов. Ой, Танечка, не может быть! Ему же вроде лучше становилось! Бедный-бедный малыш и несчастные родители, они же так старались! Какой кошмар! QUOTE А кому мешает что найти проверенноого врача кто не стремиться квмешательству и рожать в роддоме. Мне кажется, такого врача найти очень и очень непросто. Я вот вообще живу в Америке, у меня нет 27-годами накопленной массы знакомых и родственников, чтобы посоветовать, познакомить, и т.д. Да и врачи не дураки. Если кто из них честно скажет - я предпочитаю стимулировать и кесарить, большинство беременных тут же сбежит. Поэтому 38 недель они все ангелы и идут навстречу, а как доходит дело до родов, так где настоят, где авторитет применят, а где и припугнут...
QUOTE Дети как раз и получают при стимуляции травмирование головного мозга и их естественные движения поэтому развиваются позже или вообще неправильно ,как при ДЦП.Тоже относится и к речи.У меня на глазах развиваются дети рождённые без применения стимуляции-они чётко все стали делать соответственно положенным срокам. Ну откуда такая статистика? Полная чушь! Нормально дети развиваются, если роды прошли без осложнений. QUOTE Насчёт плаценты -она может стареть только после 42 недель. тоже неправда. Плацента может начать стареть и на более раннем сроке беременности. QUOTE Насчёт ПЭП и прочего-почти всем ставят.просто к году идёт компенсация.Но в общей массе дети сейчас гораздо позднее начинают говорить и ходить. Не всем. У меня, как я уже писала была стимуляция - и никаких диагнозов нам не ставили. И родились мы 9-10 по Апгар. QUOTE В 12 месяцев должны ходить за ручку и говорить отдельные слова.И очень возбудимые и неусидчивые дети-это тоже последствия. Слишком моного факторов может влиять на возбудимость и неусидчивость. А к году мой ребенок сама ходила, без поддержки за ручку и говорила много слов. А девтвенная экология может быть только где-нибудь в тайге. Такое даже читать смешно. QUOTE Вот сейчас узнала-умер Егорка-сын Русака,ещё одна жертва таких агрессивных родов. А у Егорки по-моему не было большого количества мозгового вещества - при чем тут роды? Мозг, что ипарился из-зи окситоцина? toma., Вы не ответили - как вы относитесь к обезболиванию в родах? Я имею в виду медикаментозно.
QUOTE(toma. @ Четверг, 23 Марта 2006, 23:08) И ещё раз -не окситацином травмируется,а при родах вызванных окситацином.Потому,что это не роды,а искусственные схватки. Поэтому и бывает так- идут схватки,а шейка не раскрыта.Не забывайте,что кроме шейки ещё и кости таза должны участвовать. И сам ребёнок тоже должен быть подготовлен. Это биохимический и биофизический процесс. [right][snapback]1197517[/snapback][/right]
Ок, тогда скажите, пожалуйста, вот я рожала-рожала, уж десятый час пошел, а схватки не усиливаются, а пузырь уж 5 часов назад лопнул и ребенок без воды. Что надо было делать? Резать меня? Или пустить все на самотек - чтобы у ребенка асфиксия или гипоксия или еще чего-нибудь было? Между тем, после того как мне поставили окситоцин, я родила через четыре часа. Повторюсь - сын родился 4600 г и я даже не порвалась. Значит кости таза нормально разошлись? Или как по Вашему? И нет у нас никаких проблем (ттт). Если Вы говорите о стимуляции НАЧАЛА родов путем прокола пузыря и введения окситоцина - то да, я категорически против. Но в процессе родов, надо смотреть по ситуации. Есть у меня одна знакомая, долго рожала, ей говорили - давай простимулируем, она нет, ни в какую, давай кесарево - нет, сама буду рожать. Родила. Мальчику 3 года - он не ходит.
Rigonda**
24.3.2006, 12:35
Лелька*, А у Егорки по-моему не было большого количества мозгового вещества - при чем тут роды? Мозг, что ипарился из-зи окситоцина? ----------------------------- У матери Егорки роды шли с осложнениями. У мамы шли схватки, но при этом не раскрывалась шейка матки, соответственно, малыш уже начинал страдать от кислородного голодания. Затем маму стали стимулировать капельницами, гелями и пр., а также врачи пытались вручную раскрыть шейку. Схватки стали очень сильными, болезненными, что усилило страдания малыша, усилило гипоксию. Но при этом схватки оставались неэффективными, шейка по-прежнему практически не раскрывалась. Далее у матери пошли зеленые воды, что свидетельствует о катастрофическом положении малыша. В итоге, маму прокесарили, но слишком поздно. В результате гипоксически-ишемического поражения мозга. вызванного травматичными стимулированными родами, произошли обширные кровоизлияния в мозг и во внутренние органы. Далее произошло разрушение мозга.
QUOTE У мамы шли схватки, но при этом не раскрывалась шейка матки, соответственно, малыш уже начинал страдать от кислородного голодания. Затем маму стали стимулировать капельницами, гелями и пр., а также врачи пытались вручную раскрыть шейку. Схватки стали очень сильными, болезненными, что усилило страдания малыша, усилило гипоксию. Но при этом схватки оставались неэффективными, шейка по-прежнему практически не раскрывалась. Далее у матери пошли зеленые воды, что свидетельствует о катастрофическом положении малыша. В итоге, маму прокесарили, но слишком поздно. В принципе, как я поняла - нужно было сразу прокесарить, а не пытаться сделать так, чтобы она сама родила.
Rigonda**
24.3.2006, 12:47
Лелька*, Применение стимуляции стало для малыша роковым. Я уже в одной из тем давала совет, что обговаривайте с врачами до родов следующее: Если роды идут нештатно - никаких стимуляций, ручных раскрытий и т.п., сразу кесарево.
Белена чёрная
24.3.2006, 16:36
QUOTE А кому мешает что найти проверенноого врача кто не стремиться квмешательству и рожать в роддоме. Ну не всегда это возможно... вот здесь о моих родах например... у нас тут и так туго с роддомами и нет родственников среди акушеров, посоветовали, познакомили, договорились, заплатили и понадеялись на лучшее... Я сразу говорю, чтоне сторонник домашних родов, несмотря на все то, чтопроизошло... считаю - это большой риск, но категорически против стимуляции... или естественные роды, или если проблемы какие, то кесарево... Меня стимулировали гелм с простогландинами... QUOTE(Лелька* @ Пятница, 24 Марта 2006, 11:24) А у Егорки по-моему не было большого количества мозгового вещества - при чем тут роды? Мозг, что ипарился из-зи окситоцина? [right][snapback]1198168[/snapback][/right]
Даже читать такое больно.... у меня такой же ребенок сейчас, только живой.
toma.***
24.3.2006, 16:56
Лёлька,попрошу так со мной не разговаривать.Если нечего сказать,то лучше не надо.Про тайгу и прочее-читайте всё внимательно,что пишут..Как вы можете обсуждать умершего малыша,не будучи в курсе его за болевания.И так жестоко...Это недопустимо!!!! Насчёт юмора с окситацином -НЕУМЕСТЕН. И ГРУБ.Дети пострадавшие в родах как раз от действия стимуляции и их родители,не повод для ёрничания и ехидства. Постесняйтесь!!! Уже не раз ответила по этому поводу Линчик и однако продолжаете наносить обиду.Я буду вынуждена обратиться к модераторам.Можете высказывать своё мнение,АРГУМЕНТИРОВАНО. Против домашних родов.Возможно кому-то понравятся ваши аргументы,но не задевайте других участников беседы. И говорите хотя бы что-то научно обоснованное.
QUOTE QUOTE(Лелька* @ Пятница, 24 Марта 2006, 11:24) А у Егорки по-моему не было большого количества мозгового вещества - при чем тут роды? Мозг, что ипарился из-зи окситоцина?
Даже читать такое больно.... у меня такой же ребенок сейчас, только живой. Я ни при каких обстоятельствах не хотела никого обидеть! Если мои слова вас задели - я прошу прощения. Но здесь шел спор о том, что из- за стимуляции дети не так развиваются, у них у всех разные диагнозы и т.д. А это НЕПРАВДА! Грамотно проведенная стимуляция направлена на помощь малышу и маме, а не для того , чтобы их калечить. А непрофессионалов в своем деле встречается очень много, и не только в роддомах. Просто я считаю, что домашние роды - это риск, причем неоправданный. И я выступаю как противница домашних родов, потому что многие рожали в роддомах и остались довольны. А насчет статистики - про роддома мы все знаем, а когда роды дома заканчиваются плохо - кто ведет такой учет? Да никто. Это все равно, что сравнивать усыновленных детей за рубежом - если с ребенком что-то случается - об этом узнает весь мир, пишут все газеты, а про то сколько малышей действительно обрели любящую семью - никто не говорит.
quote]В роддомах сложилась порочная система приёма родов.[/quote] QUOTE 42 недели -это ещё не факт ужасного перехаживания. QUOTE И не может быть,чтобы у всех первородящих молодых и здоровых женщин была родовая слабость и сплошные нарушения со сроками родов.Просто все спешат и пугают друг друга каким-то кислородным голоданием.Откуда оно,ведь ребёнок получает кислород через пуповину, однако все твердят это как некую догму. Спешат...и это ужасно. QUOTE Дети как раз и получают при стимуляции травмирование головного мозга и их естественные движения поэтому развиваются позже или вообще неправильно ,как при ДЦП.Тоже относится и к речи. QUOTE Кстати и у нас сейчас -почти девственная экология-не работает промышленность совсем. toma., по моему все это ваши высказывания - ну и откуда такие знания? Где ваши аргументы? Особенно мне понравилось про кислородное голодание - вы же не акушер - гинеколог, что бы знать, откуда у детей может быть кислородное голодание. И не у всех стимулирование приводит к плачевным результатам, многим этим спасают жизнь. QUOTE Лёлька,попрошу так со мной не разговаривать.Если нечего сказать,то лучше не надо. Интересно, что вам не понравилось в моих высказываниях - что я вам задавала вопросы? И почему нечего сказать? У меня была стимуляция родов - почему я не могу высказываться? QUOTE И говорите хотя бы что-то научно обоснованное. Я у вас не увидела ничего научно обоснованного. Только ваше мнение.
toma.***
24.3.2006, 17:33
Ничего личного-всё взято из литературы. И вы почитайте литературу и поговорите с мамами детей с ДЦП,перенёсших травму в родах.Не обязательно быть акушером -геникологом,чтобы поискать данные, прочесть и сопоставить факты.Достаточно уметь думать и анализировать.К тому же о детях с ДЦП знания уже не от акушеров,а от неврологов.Если вам понравилось, как у вас приняли роды-то и очень хорошо.Кто против? Я тоже не ярый сторонник родов дома,но и против агрессивных вмешательств в роддоме. У нас на Особых только что появилась информация о маме с двумя девочками близнецами,у обоих ДЦП,так там прямо говорится -не сделали кесарево6да ещё и стимулировали. Вопросы,которые вы задавали-все отвечены и мной и другими.Кроме обезболивания.Вот лично я, да,считаю,что эта процедура угнетает давление и дыхание у плода.(Тоже ихз американской литературы специальной) А ваше комментарии по отношению к моим высказываниям- явная грубость,не говоря уже о детках больных.
|