Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Роды > На Роды С Партнёром!
Конференции клуба Родим и вырастим > О беременности и родах > Роды
лилу
Сейчас всё больше мужчин хотят участвовать в родах и это просто замечательно! Но для того , что бы он не был испуганным зрителем , а являлся полноправным участником родов ему нужно быть готовым , причём , как морально , так и физически.
Хорошую подготовку дают курсы для семейных пар и если есть время и возможность надо их посетить.
Мой муж стал активным участником родов и на нашем примере я хочу рассказать , чем конкретно может помочь мужчина в родовом марафоне.

1. МОРАЛЬНАЯ ПОДДЕРЖКА.
Для благополучных родов особое значение имеет атмосфера спокойствия, доверия и понимания между родителями. Два любящих человека понимают др. друга с полу -слова , они просто настроены психологически на "одну волну" . ЧАсто бывает , что женщина в родах, особенно в заключительной части , так поглащена процессом , что не воспринемает и не слышит врача, и тогда мужчине достаточно просто повторять ей те же слова , что бы быть услышанным ипонятым .

Ласковые прикосновения , слова любви , поцелуи похвалы - вот та комфортная обстановка , которую должен создать мужчина. Очень важно для женщины внутренне настроиться и войти в родовое состояние спокойной и уверенной в себе, и в самом лучшем исходе.
Непременно и папе и маме надо постоянно общаться с малышом , подбадривать , успокаивать и хвалить его. Он обязательно всё услышит!

Папа должен следить , что бы лицо жены было расслаблено , напряжение мешает раскрытию шейки. Лучший способ расслабить лицо это улыбка .

Ненавязчиво предлагайте жене свою помощь, будте чутки к её потребностям и не обижайтесь если она отвергает ваши предложения. Настроение и желания женщины в родах может часто меняться. Иногда ей мешают разговоры, раздрожают прикосновения - отнеситесь к этому с пониманием.


2. ДЫШИМ И ГУДИМ.

В период раскрытия ,во время схватки , хорошо помогает дробное дыхание - 1 глубокий вдох носом и мелкие дробные выдохи ртом произнося звук п-п-п-п-п.

Между схватками дыхание обычное.

Часто врач просит сдержать потугу и Что бы это сделать надо максимально раслабиться и дышать быстро "собачкой"
. Что бы не закружилась при этом голова ,можно сложить ладони лодочкой у рта и вдыхать собственный воздух.

Когда врач разрешает тужиться надо глубоко вдохнуть, задержать дыхание и направить все силы вниз.
Что бы усилие не пошло в голову , мама и папа должны знать , что подбородок во время тужения надо прижать к груди , не закрепощать рот и все мысли и силы должны быть направлены на промежность. И ещё очень важно маме не кричать во время потуги .

Если вы чуствуете , что дыхание жены сбивается , её охватывает паника или беспокойство - начинайте гудеть.
Озвученный медленный выдох хорошо помогает расслабиться, снимает телесные зажимы. Это просто , но очень эффективно и является естественным обезболиванием..
Сделайте глубокий вдох , а на выдохе начинайте пропевать звук "А". Постепенно увеличивая продолжительность и громкость . Старайтесь , что бы звук был открытым , исходил изнутри.

Другая разновидность- гудение через сомкнутые губы звуком "М". Ощёщения в теле при этом должны напоминать лёгкую вибрацию..

Папа должен знать эти не хитрые техники дыхания и напоминать их жене.

3.ПОЗЫ

Важно знать о позах, облегчающих состояние женщины в родах. Период раскрытия лучше провести в вертикальном положении используя различные позы. Конечно женщина должна прислушиваться только к желанию своего тела и принемать ту позу которая ей максимально комфортна в данный момент , но всё же надо знать из чего выбирать.

ПОЗА НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ

Женщина встаёт на четвереньки , широко расставляя колени, можно покачивать бёдрами, а партнёр на коленях с зади делает массаж спины.
Чтобы женщина лучше расслабилась на схватках , папа может растирать руками низ живота жены.
В этом положении хорошо расслабляются мышцы поясницы и живота и снимается часть болезненных ощущений.

ПОЗА РЕБЁНКА

Из предидущей позы можно перейти в позу ребёнка, опустив голову на скрещенные руки. Подложите под голову большую подушку и расслабляйтесь между схватками. Так уменьшается давление головы малыша на шейку, мягко растягиваются мышцы прмежности, а спина доступна для массажа.

ПОЗА ПЛАВАЮЩАЯ ОПОРА.

Постелите на пол одеяло, мама встаёт на колени , а папа-перпендикулярно к ней на четвереньки. Женщина кладёт руки и голову ему на спину , можно лечь на него всей грудью. Папа совершает лёгкие покачивающие движения ,круговые или из стороны в сторону.

ТАНЕЦ ВТРОЁМ

Жена обнимает мужа за шею, он поддерживает её , они двигаются буд-то в танце, медленно раскачиваясь. На схватке надо разводить колени в стороны и повисать на муже, расслабляя нижнюю часть тела и поясницу.

ПОЗА ГНЁЗДЫШКО

Эта поза применяется на схватках и потугах. ПАПА садится на стул мама - на его колени .Если партнёры сидят лицом к др. другу, мама обнимает папу за шею, кладёт голову к нему на плечо , а он растирает спину и поясницу. ЕСли роженица сидит спиной , то она откидывается назад на мужа ( важно, что бы ноги женщины были широко разведены в стороны) и муж растирает ей низ живота.
В этой позе промежность слегка провисает, и её легче расслаблять.

ПОЗА НА КОРТОЧКАХ

ПОЗА помогает активизировать схватки и подходит при потугах.
Женщина встаёт спиной к партнёру, он обнимает её под грудью, даёт ей свои руки для опоры и удерживая равновесия, оба опускаются вниз. МУж садится на стул, а жена на корточки.

4 .АЗЫ МАССАЖА

Если женщина планирует рожать естественным путём без анестезии , то мужчине необходимо овладеть простейшими навыками обезболивающего массажа.

Начните с лёгкого растирания ступней и кистей , нежно массируйте голову и шею, разомните плечи и верхнюю часть спины.

ВОСЬМЁРКИ. Удобно делать в позе ребёнка. Муж двумя руками рисует на спине жены , в районе поясницы, две восьмёрки. Первый раз руки встречаются на пояснице , второй - на копчике.
Затем тыльной частью рук проведите вдоль позвоночника снизу в верхи снова круговые движения.

ВКРУЧИВАНИЯ Сожмите кулаки и вкручивающими движениями растирайте поясницу и крестец (не нажимая на сам позвоночник), постепенно увеличивайте силу вкручивания , орентируясь на ощущения мамы.

ТОЧЕЧНЫЙ МАССАЖ Большими пальцами рук надавливайте на точки вдоль позвоночника с 2-х сторон снизу вверх.. Можно ограничиваться поясничным отделом, а можно подняться до шеи.

НАДАВЛИВАНИЕ ПОложите ладонь одной руки на другую и расположите их на кресце, постепенно увеличивая силу надавливания. Это поможет при сильных схватках и при потугах , если они вертикальные.

Теперь , в кратце , хочу рассказать о этапах родов и чем может помочь партнёр.

1 ЭТАП РАСКРЫТИЯ . СХВАТКИ
У первородящих длится ,в среднем, от 8 до12 часов.
По мере развития род. деятельности схватки учащаются и становятся интенсивнее. В этот момент важно свободно двигаться. Только мама может понять, какое положение наиболее благоприятно.

Партнёр должен помогать женщине
  • принимать удобные позы ,
  • дышать вместе с ней ,
  • делать массаж поясницы и кресца , или поглаживать низ живота
  • всячески морально поддерживать.
Ориентируйтесь на желание мамы, просите её подсказать вам, какой массаж ей наиболее приятен. Используйте влажное полотенце , что бы обтирать лицои тело.
Давайте пить ей маленькими глотками простую не газированную воду.

Помните, что желания женщины в родах могут меняться быстро и вы должны следовать им. Может случиться так , что она предпочитает находиться в одной и той же позе и раздражённо отвергает ваши предложения о массаже , но в какой-то момент вам придётся растирать ей поясницу не один час. Отнеситесь с пониманием , это совершенно нормально!

2 ЭТАП ПОТУГ.

В конце периода раскрытия шейки схватки становятся сильными и очень частыми. Женщина устаёт , это самый короткий , но очень сложный период родов. С наступлением потуг начинается интенсивная работа и сейчас многое зависит от самообладания женщины.
ПАртнёру нужно помочь жене принять удобное положение, будте готовы , что сейчас может понадобиться ваша физическая сила ( в вертикальных родах)
Можно крепко держать её за руку , находясь у изголовья.
Напомните , что осталось совсем чуть-чуть , что она такая сильная и , что она всё сможет.
Не надо повторять за акушеркой " Тужся, тужся" ,- женщине важно сориентироваться в своих ощущениях. Просто дышите вместе с женой , отслеживайте , чтобы она не напрягала лицо и верхнюю часть тела , а направляла свои усилия вниз. Мысленно тужтесь сместе с ней , передавая все свои силы и энергию роженице.

В промежутках между потугами важно максимально расслабиться и глубоко дышать. Чем лучше она отдохнёт , тем эффективнее пройдёт следующая потуга и тем скорее родится малыш.

И вот наконец мир увидел нового человечка. Его положили маме на живот . Важно , что бы папа то же сразу познакомился с малышом. Он может подержать его за ручку.
Акушер может предложить папе перерезать пуповину. Но моё личное мнение
, что этого делать не стоит потому , что всё его внимание сейчас должно быть обращено к маме и долгожданному малышу , да и просто не надо папе пересекать ту ниточку , которая так долго связывала двух его самых дорогих людей.

Поздравляйте друг друга, радуйтесь , не жалейте слов благодарности и любви!!! l004.gif l004.gif l004.gif

ДАЙ БОГ ВАМ ЛЁГКИХ РОДОВ!
Comander
Большое спасибо за инструкцию.

Приму к сведению - скоро поедем biggrin.gif

Надеюсь быть хорошим поможником моим девочкам (жене и дочке)!
лилу
Ой, здорово , что вы ответили!!!! super.gif
А то я уже думала , что никому не интересно , раз ничего не пишут unsure.gif

От всей души желаю вам лёгких , естественных и счастливых родов!!!

biggrin.gif 15_1_55.gif biggrin.gif
Барса**
я дам мужу прочитать, но как-то он не готов, по-моему, присутствовать со мной на родах sad.gif

за инфу - спасибо, Лилу smile.gif
Comander
To Лилу

Я просто по мере вырастания животика перехожу по темам форума. Вот дошёл до "Роды". smile.gif

Как и Вы, мы прочитали много литературы, присутствовал на первых (неудачных наших родах) Ваша инструкция помогла поставить всё по местам.
Теперь знаю как правильно помагать. biggrin.gif

To Barsa:
Научиться smile.gif, если есть желание пусть пишет мне.
лилу
Цитата (Comander @ 24.09.04, 09:57 )


Я просто по мере вырастания животика перехожу по темам форума. Вот дошёл до "Роды". smile.gif


Может быть вам поможет и моя другая тема, прочитайте для интереса -

готовимся к родам (последние месяцы беременности)


лилу
Многие девочки спрашивают "Как уговорить мужа присутствовать на родах?"
Моё мнение , что не надо уговаривать, а надо подготовить его, ведь многие мужчины отказываются именно потому , что просто не представляют что ему там нужно будет делать . Они задаются вопросом " Зачем я там нужен? Чем могу помочь? Не рожу же я за неё!"
А вот когда мужчина узнает о том , что в рождении своего ребёнка он может играть самую активную роль , что он может быть отличной поддержкой и опорой для своей любимой женщине ,- вот тогда пусть и примет решение быть ему там или нет.
Из моего личного опыта - мужу надо давать как можно более конкретную информацию о его роли в родах. Далеко не каждый мужчина будет зачитываться рассказами о родах и черпать для себя какие-то познания(как это делают многие девчонки).
В своём топике я постаралась объединить конкретные физические и психологические стороны дела. Мой муж даже распечатал себе и сказал, что в следующий раз ему достаточно будет прочитать это и уверенно пойти со мной рожать.
Моська
Спасибо за информацию, как раз сейчас по-тихоньку начинаю собирать все о том, что нужно делать маме и папе bop.gif , если они участвуют в родах вместе.
лилу
Участие мужчины в родах собственного ребёнка , это так же естественно , как и сами роды!!!

лилу
Часто бывают случаи , когда мужчина , будущий папа , в силу каких -то причин не смог подготовиться к родам - не освоил обезболивающего массажа , не знает поз и тому подобное. Он хочет быть на родах , хочет первым поздароваться со своим малышом , но боиться , что ничем не сможет помочь жене.
- Не бойтесь этого! Если жена хочет вашего присутствия на родах , то значит она нуждается в психологической поддержке . Само присутствие близкого , любимиго , небезразличного человека служит гарантией психологического комфорта . Часто женщине достаточно просто озвучивать свои ощущения , поговорить с понимающим и сочувствующим человеком , чтобы стало легче.
В другой момент она будет нуждаться в словах поддержки , в похвале из уст любимиго мужчины.
Не малую роль играют и простые прикосновения , держание за руку , объятия.

Женщина в присутствии мужа перестаёт думать о том , что может остаться одна когда нужен будет врач . Она может расслабиться и всё внимание сосредоточить на себе , а в нужный момент послать мужа за врачом.
И ещё не мало важный момент в том , что при муже никто из мед персонала не будет грубить или высказывать недовольства.

Даже без особой подготовки мужчина может стать жене настоящей опорой и поддержкой в родах.
Comander
Не осваивал никакого массажа и т.п., но жена благодарна, что я просто был с ней.
Anu**
спасибо за тему, распечатаю дам мужу почитать))
ОлКа**
уже распечатала :)
лилу
QUOTE
спасибо за тему, распечатаю дам мужу почитать))



Пожалуйста ! Обязательно хотя бы немного готовьте своих мужчин к партнёрским родам!
лилу
Если вопрос о совместных родах открыт , вы колеблетесь и мучаетесь в сомнениях ,- значит эта статья для вас .

Попробуем разобраться по пунктам:

1). Займитесь самоонализом.

Прежде чем анализировать мужа , попробуйте разобраться в себе.
Если сознательно или бессознательно у вас есть мысль :" Пусть он посмотрит ,как мне тяжело , больше ценить будет " , то совместные роды не для вас. Это попытка с вашей стороны отомстить за какие-то обиды , и мужчина обязательно почувствует неискренность.

Если муж , как вам кажется , недостаточно интересуется семьёй и вы надеятесь таким образом решить проблему сближения , то совместные роды то же не выход . Желаемого интереса от мужа вы , скорее всего , не получите , а сексуальные и семейные проблеммы - запросто.

Ещё одно распространённое заблуждение - присутствующий на родах муж будет обязательно любить ребёнка некой особой , неземной любовью. В этом есть доля правды , но отношение мужчины к ребёнку зависит от множества факторов , совместные роды среди них - далеко не основной.


2) Поговорите по душам

Поговорить с будущим отцом о совместных родах - это самый лучший способ расставить все точки над " i ".

Необходимо выяснить истинные мотивы его желания присутствовать на родах. Некоторые делают это , потому что модно. Первый и основной аргумент , который можно услышать от папы в этой ситуации :" Сейчас же все рожают вместе ".
Некоторые пытаются добиться уважения и восхищения знакомых и родственников , поднять самооценку. Особенно характерно это для молодых мужчин .
В подобных случаях папе лучше ограничиться оплатой хорошего р/д и ждать вестей за дверью. Ну а если он сильно настаивает на своём желании - пусть побудет с вами в первом периоде родов , до сильных схваток.


3) Оцените ваши отношения

Бывает такое , что отношения в паре очень романтические и возвышенные . Мужчина просто восхищается женой , а она в свою очередь старается этому образу соответствовать : старается всегда привести себя в порядок и краксиво одеться перед мужем , стесняется туалетных звуков , ведь принцесы то не какают :) , не появляется перед мужем даже с мусорным ведром и т.п.
Такому мужчине лучше не быть на родах ! Иначе романтический образ принцессы , в его глазах ,рухнет в одночасье . Он будет шокирован происходящим и может утратить влечение к жене.

Если мужчина стесняется обсуждать ваши женские медицинские нюансы во время беременности - на родах ему быть противопоказанно.


4) Уверенный в своём желании помошник

Его проглядеть невозможно , с самого начала беременности он заявляет о своём месте в родах. Папа должен понимать , что он должен не созерцать роды , а принемать в них активное участие. Именно поэтому готовиться к появлению малыша необходимо обеим родителям. , ане только будущей маме.
Идеальным вариантом является совместное посещение курсов для подготовки пар к родам. Там , на практике , папа познакомиться с реальными методами помощи маме.
И будет чувствовать себя на родах спокойно и уверенно , зная чем он может помочь.
Ещё один несомненный плюс в курсах - это возможность заранее предугадать реакцию мужа на процесс родов , ведь в программу входят так же просмотры фильмов о родах , обсуждение физиологических процессов.

Многие женщины думают , что знают о муже всё. На самом деле совместные роды - не только момент единения семьи , но и проверка на прочность папиной нервной системы.
Есть мужчины , которые никогда не признаются , что боятся вида крови и падают в обмарок при виде шпритца , а между тем это бывает и довольно часто. Следовательно , чтобы роды не прошли с " сюрпризом" , выясните это заранее ,- хорошо с помощью фильмов о родах.
Также познакомьте папу с помощью книг , фильмов и рассказов с тем , что дети сразу после рождения не выглядят розовыми пупсиками. Они могут быть в смазке , крови , с овальной головой.

Совместные роды хороши лишь в случае полного доверия и искренности в отношениях между мужчиной и женщиной.
мама Поли**
Да-да, согласна со всем :) Очень полезная статейка. Мы подходим под последнюю категорию, поэтому все прошло замечательно.
И, конечно, всем будущим папочкам, желающим рожать совместно, нужно походить на спец. курсы. :umn2:
конопатый пуз**
ой, какой капитальный и такой ценный труд! :flowers: как жаль, что поздно нашла эту тему - уже успели родить :bkeh: но перед следующими родами обязательно все перечитаю!
лилу
Спасибо девочки . Мне очень приятно , когда мои советы приносят реальную помощь.
Вот хочу обратить ваше внимание на ссылку ЛЕЧЕНИЕ. Это в разделе "9 месяцев" , поэтому вы можете не увидеть .
Я там написала про лечение малышей от самых распространённых недугов.
Может пригодиться.
Кот Толстопуз
Дорогая Лилу!
Спасибище!!!!
Я твои советы собираю и планирую применить :)
У меня к тебе вопрос - как ты относишься к домашним родам?
Рожать мне в конце июля, так что есть время подумать...
лилу
Кот Толстопуз, очень мне приятно и радостно читать такие тёплые слова :) , спасибо за них. От всей души желаю тебе лёгких и естественных родов и здорового малышика!

На счёт домашних родов я думаю так : Безспорно есть в них плюсы - домашнее уютное пространство , возможность слушать только свои ощущения и следовать им , возможность принять ванну , душ , принять любую позу в потугах и т.п. Добрая и радушная обстановка , возможность сразу после родов сделать адаптацию малыша очень мягкой.
Но есть один существенный минус -дома нет возможности оказать срочнуые реанимационную , оперативную и кровоостанавливающую помощь.
Конечно , можно надеяться , что уж со мной такого не произойдёт и не будет надобности во всём этом. Но даже самая лёгкая беременность и самые естественные роды ,иногда могут приподнести некие "сюрпризы".
Вобщем я посчитала себя не в праве рисковать.
Сейчас , слава Богу , появились Р/Д семейного типа , где можно создать максимально комфортную атмосферу для родов с мужем и где рядом будет профи врач (настроенный на естественные роды ) и необходимое мед. оборудование.
Можно выбрать себе врача и до родов обсудить с ним абсолютно все волнующие вопросы .Конечно за это придётся платить и не мало.
Если бы сейчас я выбирала Р/Д , то 1 из вариантов был бы Люберецкий .


А ты ходишь на курсы? Дома с какой акушеркой рожать ?
Выбираешь между домашними и контрактными в р/д или между домашними и безплатными в р/д ? Рожать с мужем хочешь? Если да то готовится ли муж вместе с тобой?
Mika*
Лилу, спасибо огромное за все темы: и про план родов и про... ну за все. :clap: :clap: :clap:
Очень полезно. Думаю, многие взяли на заметку.
Candelaria***
очень ценная информация, по опыту своему скажу, что муж в родах реально помагает, мы также посещали курсы для подготовки к родам вместе, там учат не только как вести себя при родах, а также после, дают ценную инфо о грудном вскармливании, мужу тоже полезно об этом знать ...молодец Лилу, очень хорошая информация!
TVCH*
Допрогая Лилу!
Спасибо тебе за такие ценные советы!
Столько информации и главное в точку!
СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШОЕ БЕРЕМННОЕ!!!!!!!

Дай Бог тебе благополучия и всего самого самого!!!!
:group:
лилу
Спасибо , дорогие девочки за такие тёплые слова благодарности !!!! :flowers :

Ещё очень много полезной инфы по уходу за новорождённым , лечению , занятиям , и многое др. есть в теме "К ВСТРЕЧЕ НОВОГ?О ЧЕЛОВЕКА БУДЬ ГОТОВ!" .

Советую почитать , т.к. пока , до родов у вас есть отличная возможность спокойно овладеть теорией , а уж потом , со знанием дела , приступать к практике :)

TVCH*
QUOTE(лилу @ Пятница, 25 Августа 2006, 18:18)
Спасибо , дорогие девочки за такие тёплые слова благодарности !!!! :flowers :

Ещё  очень много полезной инфы по уходу за новорождённым , лечению , занятиям , и  многое др. есть  в теме "К ВСТРЕЧЕ НОВОГ?О ЧЕЛОВЕКА БУДЬ ГОТОВ!" .

Советую почитать , т.к. пока , до родов  у вас есть отличная возможность спокойно овладеть теорией , а уж потом , со знанием дела , приступать к практике :)
[right][snapback]1614975[/snapback][/right]



А за эту тему просто нет слов как выразить благодарность!!!! :blu: :blu: :blu: :blu: :blu: :blu: :blu: :blu:
Марфиса*
ага, вот и я начала читать про роды :) Очень хочу, чтобы муж присутствовал, но он пока говорит, что пойжет только если мне это надо. Ну время пока есть, мож переубедится... :crank:
BohnenKornchen**
а я все время оч. хотела, чтоб он присутствовал, но рожала в итоге одна. так вот по итогам - рада, что его не было на схватках. честное слово, было не до него.он оч. трепетно ко мне относится и ему было плохо от моего вида даже на самых первых схватках по дороге в роддом, хотя они даже близко не стояли с последующими. но это конечно сугубо личное мнение, я читала, что многим мужья помогли. а как я потная сидела, пардон, на утке, я рада что никто не видел :aiaiai:
а вот на потугах, как ни странно, я бы ему обрадовалась, стоял бы за моей спиной и поддерживал, а то у меня никак не тужилось и я нервничала очень.
Elinochka*
лилу,
огромное спасибо за инфу о поведении мужчины во время родов - мой придет с работы и я посажу его читать! :b-knigga: :chirolp_iei: Мы обязательно пойдем рожать вместе, и даже если не станет гудеть :aiaiai: ( а он вряд ли будет) все равное его поддержка и понимание происходящего мне безмерно помогут, я в этом глубоко уверена! :priggggg:
И еще раз спасибо! :odin-zvet:
лилу
Elinochka , спасибо за слова благодарности и ,конечно, поддержка мужа в родах - это большое дело !!! Тем более когда мужчина понимает и знает как может помочь.

Вам ещё могут быть полезны вот ЭТА и ЭТА мною написанные темки.


Удачи вам!
Asya**
Лилу, спасибо большое за такую четкую инструкцию. Завтра дам мужу почитать, он бедный не знает, что его ждет, но я бы его никогда не бросила, как бы страшно не было. :allllkg:
Malvina27**
:oki2: - СПАСИБО!!! Муж хочет пойти с нами, я очень ЗА, буду его готовить!! :D
ОРЕШЕК*
У меня тоже муж хочет со мной пойти, теперь будем готовиться!
Спасибо Лилу! :na-zveti: :na-zveti: :na-zveti:
Я все ваши темки какие вижу сразу себе сохраняю!
:flowers: :flowers: :flowers:
лилу
Спасибо большое! :flowers:
Мне очень приятно!
Удачи вам , лёгких родов , здоровых деток и чтобы ваши мужья были на высоте и на родах и после!!!! :friends: :yess:
Екатерина**
И наш папа хочет пойти! Певого одна рожало, было одиноко и страшно....
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.
Рейтинг@Mail.ru