А вот интересно... читаю я тут всех, читаю.... и стало мне любопытно- существуют ди такие мамочки, которым НИКОГДА не ставили угрозы, ни матки в тонусе?... вот тут Ирина написала, что ей уже в три недели поставили... я конечно, судить не берусь, но кажется мне это мода какая-то у наших врачей, всех "залечивать до смерти". Хотя тут, в Западной Европе, другая мода, тебе вообще никогда и ничего толком не скажут, даже результатов анализов,- у Вас все нормально и все тут... Девочки, напишите КОМУ НЕ СТАВИЛИ угрозу никогда, мне так интересно, найдется ли хоть пару человек таких? может кто-нибудь знает, почему наши врачи так любят залечивать и перелечивать, даже когда это совсем не нужно?

(a vot interesno... chitaju ja tut vseh, chitaju... i stalo mne liubopytno - suschestvujut li takie mamochki kotorym NIKOGDA ne stavili ni ugrozu, ni matku v tonuse?.. vot tut Irina napisala, chto ei uzhe v tri nedeli postavili... ja konechno, sudit' ne berus', no kazhetsya mne, eto kak moda kakaja-to u nashih vrachei, vseh "zalechivat' vseh do smerti". Hotya tut, v Zapadnoi Evrope, drugaja moda - tebe voovbsche nikogda i nichego tolkom ne skazhut, dazhe rezultaty analizov, - u vas vsio normal'no i vsio tut... Devochki, napishite, komu NE STAVILI ugrozu nikogda, mne tak interesno, naidetsya li hot' paru chelovek takih? mozhet kto-nibud' znaet, pochemu nashi vrachi tak liubyat zalechivat' i perelechivat', dazhe kogda eto sovsem ne nuzhno?)

ага... значит ТАК ! Мне НЕ СТАВИЛИ !!!!!!!!!!! Хи-хи )) А все потому что в Англии до тех порпока ты можешь ходить и разговаривать - ты ЗДОРОВА ))))))))))))
И попробуй докажи что это не так !!!!!!!!!
Я тут с врачами в войну играю на каждом приеме (о котором сама же прошу !!) Если бы я САМА им не звонила - они бы обо мне вообще бы забыли до самых родов ! Вот только два УЗИ ОНИ мне назначили - а обо всем остальном я сама просила )
И об чем бы я их не спросила ответ один - ВЫ ЗДОРОВЫ И ВСЕ В НОРМЕ !
Вот так то ))))
А о тонусе или еще о чем они (врачи местные) тут как будто и не слышали никогда )

В эту беременность мне ни разу тонус и угрозу не ставили. Даже самой удивительно!

Вы сложный вопрос задаете lucky*, а у меня вот встречный вопрос возник, а как определить ту грань, после которой нужно или наоборот не нужно перестраховываться. И что вы вкладываете в это понятие "перестраховка"??? Когда врач в ЖК подозревает что есть угроза, но не уверен (ведь не всегда все однозначно), он должен или не должен говорить об этом. И как потом определять меру ответственности каждого, если прозошла трагедия и желанная беременность прервалась??? Как по вашему??? Или например, когда врач узи-диагностики видит что-то и не может это трактовать однозначно (это возможно не только из-за отсутствия какого-то опыта но и по вполне объективным причинам) он должен об этом говорить или должен это умалчивать????
На мой взгляд- врач - профессия консервативная. Врач должен уметь просчитывать все варианты возможного развития событий и стараться их "страховать".
Мне никогда не ставили угрозу, я не выпила ни одной таблетки (даже Но шпы) во время беременности, но после 34 недели мне на каждом приеме после измерения давления, взвешивания и выслушивания сердцебиения трубочкой, делали кардиомониторинг. Это перестраховка, или нет???

Да, врач обязан просчитывать, как вы говорите, все варианты... А когда Дане на УЗИ сказали плохое про малыша, НЕ БУДУЧИ уверенным в этом, и что слава Богу потом не подтвердилось,- это как тогда? И такое ведь сплошь и рядом! Почему в этом случае не перепроверить сначала, не "перестраховаться"? Почему девочек заставляют плакать и провоцируют в их головах самые дикие мысли по поводу малыша и его здоровья? И ведь в большинстве случаев эти негативные прогнозы себя не оправдывают! Согласна- умалчивать своего рода преступление. А запугивать "на всякий случай" - что это тогда? Превращать женщину в параноика во время беременности, это нормально???


(da, vrach obyazan prosschityvat', kak vy govorite, vse varianty... A kogda Dane na uzi skazali plohoe pro malysha, NE BUDUCHI uverennym v etom, i chto, slava Bogu potom ne podtverdilos', - eto kak togda? I takoe ved' splosh' i ryadom! Pochemu v etom sluchae ne pereproverit' snachala, ne "perestrahovat'sya"? Pochemu devochek zastavlyajut plakat' i provozirujut v ih golovah samye dikie mysli po povodu malysha i ego zdorovja? I ved' v bol'shinstve sluchaev eti negativnye prognozy sebya ne opravdyvajut! Soglasna, umalchivat' - svoego roda prestuplenie. A zapugivat' "na vsyakii sluchai" - chto eto togda? Prevraschat' zhenschinu v paranoika vo vremya beremennosti, eto normal'no?)

lucky*, не нужно путать две разные вещи. То ЧТО ГОВОРЯТ, и то КАК ты ЭТО ВОСПРИНИМАЕШЬ, две большие разницы. Каждй из нас мыслит по своему, кто-то воспринимает все позитивно, стараясь не расстроится, даже когда действительно плохо, а кто- то наоборот мнительный и даже в хорошем разглядит подвох. Я больше люблю первый путь, но только не бездумную радость и бесшабашность, а трезвый ум и позитивное отношение к людям и событиям. Я пишу это, чтобы потом было понятно что я скажу ниже.
Вот Вы сейчас своим примером показали второй путь. Вы все представили в очень черном цвете. Вы многие выводы придумали сами, но это не есть правда. Ваша пресубпозция, что врач-УЗИст- прямо таки злодей, который только и поджидал Дану, чтобы намеренно причинить ей зло. Вы же пишите, что он запугивает, превращает в параноика. Это ВАШ ВЗГЛЯД на этот вопрос - а не объективная реальность.

Посмотрите на эту ситуацию без эмоций. Дана приходит на УЗИ. Доктор (обычный рядовой человек, который ничего не меет против Даны, только выполняющий свою работу) начинает делать УЗИ. Он проводит датчиком по всем необходимым местам и просто отслеживает то, что видит (при чем этот доктор не имеет возможности выбирать оборудование на котором ему работать, он работает на том, что есть, и доктор так же не вправе принимать решение что данное оборудование плохое и возможно есть лучшее, он не можект сказать пациенту, что у нас есть другой аппарат, у него нет таких пономочий, он просто выполняет свою работу) и тут он видит, что есть что-то что нельзя трактовать однозначно. Что делать в этом случае? У врача есть один выход, указать в заключении по УЗИ, что он подозревает что-то, так как закрыть на это глаза он не имеет право. НО как же сказать об этом пациенке, ведь возможно это не подтвердится. Здесь нужно быть еще и психологом, но это не всегда возможно по вполне понятным причинам. И лучшее, что приходит врачу на ум, сказать пациенту, что все не плохо, чтобы не волновалась. А данное заключение должно быть передано врачу акушеру, ведущему данную пациетку.(так кстати делают на западе, только все хорошо или не очень, и никаких объяснений и заключение не в руки пациенту,а только врачу, ведущему пациента) Врач же акушер в свою очередь должен взять это на контроль и назначить либо повторное УЗИ либо динамически наблюдать и в дальнейшем при плановом УЗИ как-то разрешить это сомнение.
Все бы на этом и закончилось, если бы заключение не стал читать сам пациент. А дальше уже идет личная реакция на увиденное. Кто-то сразу испугается и решит что его обманули намеренно, что все плохо, что врач имел тайный умысел и хотел намеренно причинить зло (ведь по ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ ИМЕННО ТАК), кто-то просто испугается и начнет плакать, что все очень плохо и как жить дальше- не известно, а кто-то трезво рассудив решит что можно просто перепроверить сначала, возможно в другом месте, или хотя бы сначала поговорить со своим акушером, а уж потом принимать решение о том все ли так плохо на самом деле. Вы видите, что на одно событие могут быть очень разные реакции.
Но ни одна из них не зависит от врача. Она зависит от собственного восприятия. Это личное мнение по конкретной проблеме, только ЛИЧНОЕ.
Дана испробовав все пути (и разозлвшись на врача, и расстроившись), все таки решила перепроверить. Причем сначала изрядно потрепав себе нервы, именно тем, что она сначала расстроилась, а уж потом стала перепроверять. Как она писала потом сама, ей все тщательно перепроверили и ничего не обнаружили, к счастью. Так зачем же было убиваться раньше времени???? Но это еще не конец истории, на следующий день Дана написала на форум, что опять ни в чем не уверена, несмотря на то, что все хорошо, и что может второй УЗИст не прав а первый УЗИст- прав. И она опять в растрепаных чуствах. Я тут не выдержала и написала ей ответ, спасибо и все остальные тоже поддержали. Дана все это прочитала и все опять стало хорошо.


lucky*, Вы не находите принципиальную разницу между нашими двумя трактовками одного и того же события. Просто я оцениваю событие, а Вы придаете событию эмоциональную окраску, а это не совсем правильно.
У меня не было всех этих дурацких угроз и тонусов, потому что я у себя ничего не искала, потому что не сидела часами в форумах "обмусоливая " у кого чего болит и (неосознанно конечно)
примеряя это все на себя. Я шла к врачу зная, что все со мной нормально и врач подтверждал мне это. Кстати я всегда сама смотрела результаты своих анализов и говорила, (несколько удивленно), опять все нормально?! На что мой доктор отвечала, Наташа, так ведь в основном и бывает, почему Вы считаете, что должно быть по- другому?!
Причем частенько мы сначала сами запугиваем врачей своими ощущениями и подозрениями, а потом, когда на ОСНОВАНИИ НАШИХ СЛОВ, они начинают предполагать, что возмжно не все в порядке и стараются нас подстраховать какими- нибудь препаратами, мы заявляем, что они все делают не правильно пичкая нас таблетками для профилактики. Просто я не поверю, что нормальный врач, если к нему пришел пациент и сказал ЖАЛОБ НЕТ и все нормально и ничего не болит, вдруг взял и назначил лекарства. Мы же сами говорим, ой живот тянуло, ой в спину отдавало, ой каменел живот, ой я не знаю нормально ли он шевелится или не шевелится, то ли слишком много, то ли слишком мало... И что по Вашему врачу делать, только для профилактики таблеточку дать или если сильно жалуемся, лучше в госпитализировать. ВРАЧ ЖЕ НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ это у нас на самом деле было или это со страху мы себе напридумывали половину...

Маленькое отступление о том, как я придумала себе проблему лишнего веса. Я точно не знала сколько вешу до беременности, и взвесившись в 7-8 недель, решила что это очень много, и на всякий случай напугала врача, что прибавляю очень много. Мне естественно сразу сказали, ну раз МНОГО, так это не хорошо, и надо есть меньше, пить меньше, ит.д. Это было еще до того моменгта, когда я нашла своего доктора. Потом через пару месяцев я пришла к другому врачу, я же долго искала то, что мне бы подошло. Врач на меня посмотрел и сказал, хорошо выглядите, лишнего веса нет. Как нет - сказала я, я же МНОГО набрала. Да- ответил доктор, тогда наверное до беременности вы были очень худенькой (это не правда я была нормального телосложения) и Вам пошло все на пользу. Но МНОГО прибавлять не хорошо, так что лучше надо есть меньше, пить меньше, ит.д. ... И только когда у меня появился постоянный врач, "проблема" веса, которуя я себе придумала исчезла сама собой. Она мне конечно для порядка сказала, сколько нужно есть в калориях в сутки, так как первое чтоя ей рассказала о себе, это то что я МНОГО прибавляю, но потом просто перестала обращать внимания на мои глупости, взвешивая меня и показывая, что все в норме.


Так, что дорогая lucky*, запугиваем НЕ РЕДКО мы себя САМИ, и параноиками становятся как правило от собственных мыслей.
Ну что ведь не плохо же все, правда. ??? А???
Я вот все время предлагаю (даже конференцию сделала) давайте говорить не только болячках, давайте о приятном, так нет же (вы чат наш почитайте), да там здоровый заболеет ей богу, не то что мнительно- беременный!!! Вы и меня зазомбировали уже. Я вот раньше на свои ощущения сильно внимания не обращала, знаю ведь, что все в порядке. А теперь кольнет в животе, в спине потянет (от постоянного сидения за компом, это так к слову) так у меня сразу мысли всякие, может чего у меня там не так.

Ну все пойду спать, а то спина уже отваливается, а то и у меня разовьется непрвильный тонус каких нибудь мышц от гиподинамии.
Вообще пора чат того (к ногтю), если там тематика разговоров не изменнится на позитивную. Нет что бы всем вместе выйти в чат и гимнастику поделать... все ... пока... до завтра, точнее до сегодня!!!

QUOTE

ага... значит ТАК ! Мне НЕ СТАВИЛИ !!!!!!!!!!! Хи-хи )) А все потому что в Англии до тех порпока ты можешь ходить и разговаривать - ты ЗДОРОВА ))))))))))))

da pro tebya ja voobsche molchu ))) ty u nas osobyi ekzemplyar )) menya vot prosto mytje posudy na razmyshlenija takie natolknulo potomu kak ni razu ne vstrechala v forume kogo-nibud' kto ne govoril by pro ugrizy i tonusy... na moi vzglyad, bol'she poloviny takih "diagnozov" prosto pugalovki. Kak u menya bylo, naprimer.

QUOTE

potomu kak ni razu ne vstrechala v forume kogo-nibud' kto ne govoril by pro ugrizy i tonusy...

Просто те у кого все в порядке не пишут вопросы (у них нет этих вопросов о здоровье) в Форум для беременных, а скорее просто живут полной жизнью, работают, общаются на привычные темы. Я кстати и Конференции то сделала, чтобы Мы все могли общаться не только про болячки. И чтобы те, кто к нам заглядывает и читает, понимал, что здесь нормальные люди, а не проблемно- залечанные. Так что давайте чаще о хорошем говорить, чем о все этих угрозах и прочем...

Да уж Лесенька ! Тринити ПРАВА )
Тот у кого нет проблем - молчит себе спокойно ) А вот у кого чего болит - тот поделиться хочет что бы найти путь к спасению или просто поддержку получить (хотя бы моральную - это тоже не мало !)

А я сама всё себе ставлю ! Благодаря вот таким сайтам веду свою беременность и разбираюсь в этом не хуже чем "местные врачи", даже лучше. Здесь в Южной Кореи беременность до 24 недель вообще не сохраняют.., видите ли природа не хочет слабых детей.
Тонус у меня с 26 по 32 неделю такой был, что в час по 4-5 раз до 30 сек. доходило. А мне нет чтобы магнезии или ношпы прописать, говорят при регулярных 10 минутных сокращениях быстро в больницу !!! Говорю, зубки бы полечить , на какой недельке лучше? А мне: Что вы, что вы, только после родов. Хорошо, может кальция попить? Да у вас питание нормальное. А откуда вы знаете что я кушаю? Молочко я не пью, творога, сметаны, сыров здесь нет..Тогда попейте кальция. А Железо надо? У меня ведь с гемоглобином проблемки.. Да, железо тоже хорошо. А знаете меня еще молочница беспокоит, прочитала что Клотримазолом можно полечить. В ответ, да? Ну ведь Кандида это нормально во время беременности, иммунитет ведь снижен.. Так ведь зуд беспокоит, да санацию нужно бы сделать до родов, родовые пути подготовить, может мазок возьмете? Да вылучше свечи повставляйте.. Скажите , а ребеночек отстаёт на 3 недельки в развитии, что делать? Ничего не надо делать, это его конституционная особенность.. Всё нормально!!
Вот так, какие угрозы? О чем речь.. Зато УЗИ ежемесечно, а в конце беременности через две недели, а преред родами еженедельно. Вот и думаешь может лучше перестроховаться, что бы не получилось как у меня.. на следующей неделе роды по сроку, а ребенок (ттт) здоров, но весит около 2 500 всего.

Девочки, я с вами совершенно согласна, конечно, у каждого свои заморочки.... но вот по себе сужу - мне с самого начала, в моей родной стране, ставили жуткую угрозу, назначали немеренное количество лекарств, кстати больше половины из которых при беременности вообще НЕЛЬЗЯ было принимать, даже в справочнике медецинском написано. И это ЛУЧШИЕ врачи области, к которым попасть многие за счастье считают... Меня буквально терроризировали, и как я посмотрю, многие тут с этим сталкиваются... А когда я приехала в Берн, я нашла себе врача сама, и спросидла у него про угрозу - срок между визитами к гинекологу на Украине и в Швейцарии составил 2 недели,- так он мне сказал, что ничего подобного у меня и не могло быть. Поскольку в этом плане я абсолютно "крепка"... Знаете, мою двоюрдную сестру в первую беременность запугали и положили на сохранение, капали почти 9 месяцев всякую бурду и мальчик у нее родился очень тяжело и с кучей заболеваний... А забеременев вторым через 5 месяцев, она плюнула на всю их угрозу и жила полной жизнью, без капельниц и лекарст, и малыш родился совершенно здоровым и по развитию даже обгоняет сверстников...
Неужели наши врачи считают, что природа позабыла свое дело? Или с беременных просто легче всего выколачивать деньги? Бесспорно, кому-то нужна медецинская помошь и постоянное наблюдение, но таких единицы! Или вы считаете, что здоровых уже совсем нет, есть недообследованные?

(devochki, ja s vami sovershenno soglasna, konechno, u kazhdogo svoi zamorochki... no vot po sebe suzhu - mne s samogo nachala, v moei rodnoi strane, stavili zhutkuju ugrozu, naznachali nemerennoe kolichestvo lekarstv , kstati bol'she poloviny iz kotoryh pri beremennosti voobsche NEL'ZYA bylo primenyat', dazhe v spravochnike medizinskom napisano. I eto LUCHSHIE vrachi oblasti, k kotorym popast' mnogie za schastje schitajut... Menya bukval'no terrorizirovali, i kak ja posmotriu, mnogie tut s etim stalkivajutsya... A kogda ja priehala v Bern, ja nashla sebe vracha sama, i sprosila u nego pro ugrozu - srok mezhdu vizitami k ginekologu na Ukraine i Shveizarii sostavil dve nedeli, - tak on mne skazal, chto nichego podobnogo u menya i ne moglo byt'. Poskol'ku, v etom plane ja absoliutno "krepka"... Znaete, moju dvojurodnuju sestru v pervoi beremennosti zapugali i polozhili na sohranenie, kapali pochti vse devyat' mesyazev vsyakuju burdu, i mal'chik u nejo rodilsya ochen' tyazhelo i s kuchei zabolevanii. A zaberemenev vtorym cherez pyat' mesyazev, ona pliunula na vse ih ugrozy i zhila normal'noi zhiznju, bez kapel'niz i lekarstv, i malyi rodilsya sovershenno zdorovym i po razvitiju dazhe obgonyaet sverstnikov ... Neuzheli nashi vrachi schitajut, chto priroda pozabyla svojo delo? Ili s beremennyh prosto legche vsego vykachivat' den'gi? Bessporno, komu-to nuzhna medizinskaja pomosch' i postojannoe nabliudenie, no eto edinizy! Ili vy schitaete, chto zdorovyh uzhe sovsem net, est' nedoobsledovannye?)

lucky*, мне кажется нельзя делить все на черное и белое. Есть очень много случаев в промежутке. И анализируя своих близких и тех, кто есть на форуме нельзя делать таких выводов.
Ведь беременность не лечат, а наблюдают, и личное дело каждого выполнять предписания или нет, доверять данному врачу или искать другого. Просто думать надо своей головой и ответственность за свои действия и решения нести самому. Тогда будет все разумно.
Все как всегда искать нужно золотую середину...
Я вот себе врача 4 с лишним месяца искала знаете почему, потому что хотела чтобы меня наблюдали и помогали, а не лечили все подряд. И вопросы докторам задавала, почему они мне что-то назначают, если назначают, и как тот или иной результат трактуется и так далее. И если меня что-то смущало или не устраиывало, я задавала эти вопросы именно этим врачам, а не другим, чтобы перепроверить правы или не правы первые...

В чем-то я с вами согласна, в чем-то нет... да и не делю я все на черное и белое, почему Вам так показалось?
... просто обидно, что как раз и получается, что у нас беременность именно лечат... и многих калечат...

v chem to ja s vami soglasna, v chem to net ... da i ne deliu ja vsio na chernoe i beloe, pochemu vam tak pokazalos?
... prosto obidno, chto kak raz i poluchatesya, chto u nas beremennost imenno lechat... i mnogih kalechat.

Лесенька, а знаешь я искренне удивлена тем, что ЕСТЬ люди в россии которым НЕ ставили "угрозу" или тонус ! Правда удивлена ! Хотя может они очень молодые и очень здоровые )
На самом деле очень интересный вопрос ты подняла !!!
И он даже не столько о "диагнозах" сколько о разных системах впринципе ! Ведь действительно в европе , америке и канаде людям врачи наоборот НИЧЕГО не говорят - и все считают себя ЗДОРОВЫМИ ! Парадокс ??
Но вель они все тут имеют как минимум по 3 детей !!! И рожать начинают чуть ли не "с пеленок" ) Да у меня подруга в канаде имеет ТРОИХ дочек при такой медицине как и у меня (вернее при ее отсутствии) )
Иногда я думаю, что те кто родился тут и вырос - они наверное более счастливые в плане медицины... Это нас приучили что бы мы дергались при малейшем чихе. У нас врачи тебя хотят лечить до смерти ! уж не знаю почему - может и правда из-за денег... Но вель тоже самое и в бесплатных ЖК твориться ! Видимо это все же СИСТЕМА.
Есть такой анегдот.
Сын еврея закончил с отличием мед.институт, пришел к отцу и говорит я теперь могу вместе с тобой работать ! Отец выделил ему несколько своих пациентов ... На следующий день сын приходит домой радостный и говорит: "Отец, я сегодня полностью вылечил одного твоего пациента которого ты лечил почти 20 лет!!!" А папа качает головой и говорит: "Эххх.... молодой ты еще ! Рано я тебе своих пациентов доверил !!! Да я на деньги этого больного тебя дурака вырастил, выкормил и в институте выучил!"

Вот так и у нас в стране сейчас....

QUOTE

Лесенька, а знаешь я искренне удивлена тем, что ЕСТЬ люди в россии которым НЕ ставили "угрозу" или тонус ! Правда удивлена ! Хотя может они очень молодые и очень здоровые )

знаете , Lara 21, (извините, что я прочитала сообщение адресованное не мне), но я удивлена и даже несколько оскорблена тем, что здесь написано...
Я вот не считаю себя молодой по акушерским меркам (беременность и роды в 27 лет) и на счет очень здоровой тоже не соглашусь (но не буду утомлять историей своей жизни), хотя у меня не было гинекологических заболеваний, но тем не менее как то обошлась без тонусов и угроз....
И почему вы ставите всех под одну гребенку? Разве это правильно?
Ведь есть "врачи" с купленными дипломами и пристроенные на должности , а есть те, кто спасает жизни, причем за копеечную зарплату, и таких не мало. А вы так сгоряча - про всех - СИСТЕМА...
А анекдот этот очень старый и он не про российскую медецину, а скорее про западную, точнее про коммерческую...

QUOTE

Лесенька, а знаешь я искренне удивлена тем, что ЕСТЬ люди в россии которым НЕ ставили "угрозу" или тонус ! Правда удивлена ! Хотя может они очень молодые и очень здоровые )

Я, как человек имеющий акушерское образование, могу вам сказать, что беременность и роды - очень сложный процесс, порой непредсказуемый. Врачи оценивают состоянии женщины по анализам, симптомам, но ведь внутрь они заглянуть не могут. Именно поэтому и перестраховываются. По мне, так пусть лучше так, хуже если врач вообще не обращает на вас внимание.

Большое спасибо всем за интересную дискуссию Особенно Тринити! Но я как всегда останусь при своем мнении

bol'shoe spasibo vsem za interesnuju diskussiju )) Osobenno TRINITI! No, ja, kak vsegda, ostajus' pri svojom mnenii Delo v tom, chto ja vyrosla v medizinskoi srede, sama odno vremya sobiralas' v medizinskii... I u menya byla vozmozhnost' ochen' horosho izuchit' vsiu podnogotnuju nashei SISTEMY, kak nazvala eto Lara... I konechno zhe, ja znaju, chto est' vrachi, kotorye, kak moi roditeli naprimer, prodolzhajut spasat' zhizni, nevziraja na mizernuju zarplatu ili ejo otsutstvie voobsche... A est' takie, kotorye na chuzhom gore delajut sebe gromadnye sostojanija, takih liudei ja tozhe ochen' horosho znaju lichno... Da i ne ob etom ja voobsche zavodila razgovor... A vot pro "zapugivanija" - moja vrach-ginekolog na Ukraine, v besede s moei mamoi, kak-to priznalas' ei, kak kollege, chto "zapugivanie" - I est' luchshii sposob raboty s zhenschinami. I, sudya po otzyvam devochek o svoih vrachah, - eto ne tol'ko ejo lichnoe mnenie... I eto normal'no? Ili opyat' vinovaty sami beremennye?.. Kak ja uzhe govorila, vtoruju polovinu svoei beremennosti ja byla izbavlena ot zapugivanii i davlenija so storony vracha, i kak legko i horosho mne bylo! Ja konechno perezhivala v meru, chitala umnye knigi i spravochniki, no ja chuvstvovala sebya horosho ne tol'ko fizicheski, no i emozional'no, chto tozhe OCHEN' vazhno! (mozhet, potomu chto ja esche i ne podhodila k kompu s telekom sovsem? )) ... Navernoe, u vas, TRINITI, prosto zheleznyi harakter, esli vy umeete sebya derzhat' v rukah v liuboi situazii, dazhe buduchi beremennoi ne dajote shansa straham i perezhivanijam - mozhno tol'ko pozavidovat' a vot tut mnogim eto ne udajotsya. I tak hochetsya pomoch', podskazat', - devochki, nu ne zabivaite sebe golovy NASTOL'KO! Deistvitel'no, chat, da i forum po bol'shomu schetu, prevratili v sploshnye strashilki... I kuda uzh dal'she to?
Ladno, sporit' ja liubliu, tak chto mogu dolgo esche prodolzhat' muzh uzhe na menya vorchit, chto ja kak na narkotik podsela na rodi.ru )) A prosto vy mne vse stali tak blizki, chto bez vas ne mogu uzhe esche raz spasibo vsem za otvety ))

Я вот продолжила , хотела пару слов добавить, а получилось ого-го сколько.

lucky*, я хочу добавить лишь одно. То что Вы называете запугиванием - явление которое являлось нормой долгие годы, но к счастью постепенно, медленно НО верно меняется к лучшему. Просто в хороших роддомах, коммерческий центрах это происходит гораздо быстрее, чем в привычных ЖК.
И конечно в Москве и в Питере дела обстоят куда как лучше, чем в глубинке и на переферии. Так было всегда. Но дело не стоит на месте, поверьте. Я имею возможность много общаться с акушерами- гинекологами и вижу, что сегодня отношение а пациентам сильно изменилось.
Поэтому для ведения беременности я себе выбрала достаточно молодого доктора. И вообще я не очень люблю акушеров, чья практика была долгой в тот прежний период. Безусловно возраст добавляет опыта, но при обычном течении беременности это не нужно, и чтобы просто родить здорового ребеночка не нужно наблюдаться у доктора медецинских наук или профессора.

Людям (врач с большим стажем) которые всю жизнь проработали по другим правилам сложно перемениться в миг, но изменения есть, я в этом убеждаюсь все больше и больше.

Кстати я всегда считала что обращаться в "именитые" учреждения (такие как Клиника Сеченова, Институт акушерства и гинекологии) где почти все врачи имеют "титулы и регалии", просто не нужно. Ведь эти люди всю жизнь проработали с паталогиями - туда ведь шли те кому нужна была серьезная помощь, поэтому их опыт позволит найти проблему и там, где ее можно оставить без внимания. А задача ЖК ранее была не лечить или вести беременность, а искать проблему и если она есть давать направление на лечение к соответствующим специалистам.

И еще мне кажется лучше если доктор акушер свободен от старых взгладов на жизнь, а политика роддома строится на принципах лояльности по отношению в будущей маме.

Вот Вам два примера.
Не так давно я обновляла информацию в нашем разделе Где рожать, и решила просто обзвонить все роддома и получить информацию, также как если бы я была обычной пациенткой. Меня интересовали стоимости контрактов на ведение беременности и родов и сами услуги.
В большинстве роодомов меня переключали на представителей страховых компаний, которые любезно объясняли что и как. Но были и роддома, где данные услуги не предоставлялись вообще и мне не двусмысленно объясняли, что я не по вдресу. Но был один роддом, где эти услуги только только появляются. Меня соденили с заведующей (или с глав. врачом- не помню.) Она (по -привычке) дежурным тоном большого начальника начала мне объяснять, то Я ДОЛЖНА приехать, она на меня посмотрит, и только потом будет отвечать на мои вопросы... Причем по тону ее общения чувствовалась, что она "большая и умная", а я "маленькая и глупая", используя при обращении ко мне исключительно слово "так, девочка, слушай меня...", (мне было так смешно, но виду я не показала.) Но тут я не двусмысленно сказала ей, спасибо, меня это НЕ УСТРАИВАЕТ, и что мне нужна информация здесь и сейчас, или не нужна вообще, т.к. роддомов хватает.. И тут эту тетеньку как пультом переключили. Ой, сказала она мне, извините, это РАНЬШЕ МЫ были начальниками, а ТЕПЕРЬ ведь все по ВАШЕМУ должно быть. И дальше обращалась ко мне строго на ВЫ. Она почти час рассказывала о роддоме, врачах, услугах, она зачитала мне весь прайс лист с ценами ( у них все цены в рублях и копейках ), мне жалко было положить трубку и я решила дослушать до конца. Потом она рассказала мне о всех анализах, как их берут и что я должна или не должна делать. Потом очень долго выясняла когда же все- таки приду. Даже на последок сказала, что если я приеду, чтобы пришла сразу к ней и она сделает мне все в лучшем виде. Конечно она многое сделала не умело, но она старалась, поверьте...


Вот другой пример. И это уже совсем другой уровень отношения к пациетам. И поверьте врачей тоже сегодня беспокоит вопрос поднятый Вами.
Я приведу Вам несколько фрагментов, по которым Вы сможете понять, что есть прогресс, что система родовспоможения меняется к лучшему, вот читайте:


"Официальной медицине необходима коренная перестройка. Первое и основное - нужно изменить менталитет медицинских работников - начиная с главного врача и врачей и кончая средним и младшим медперсоналом. Роженицам должно быть понятно, что они - главные действующие лица в процессе родов, а не бесправные пациентки, что им желают добра и действительно делают все возможное для того, чтобы роды протекали как можно благополучнее с медицинской точки зрения и комфортнее с бытовой. И второе, что нам необходимо, - время. Время для того, чтобы выполнить все разумные пожелания рожениц.
Мне кажется, наш Центр уже прошел немалое расстояние на этом пути. В нашем роддоме на родах может присутствовать муж, мать, сестра - кто угодно! У нас есть роды в воде. Точнее, мы их так называем. На самом деле второй и третий периоды родов никогда не проходят в воде, зато во время схваток теплая вода оказывает расслабляющее и обезболивающее действие. У нас практикуются и вертикальные роды, мы даже оснастили родблоки специальными канатами." (М.А. Курцер гл.врач ЦПСиР)" (кстати я однажда обращалась к этому человеку, во время своей беременности, так как мне нужно было больше, чем давал конракт. Я сказала, что готова заплатить, но я хочу чтобы моя просьба была выполнена (она была обоснована моим здоровьем), на что он мне ответил: "Вам не нужно платить, вы все получите и так, потому что это вам нужно, а мы созданы, чтобы помогать, когда это необходимо").

"Сейчас в Юго-Западном округе мы вместе с другими врачами ведем специальные занятия с акушерами-гинекологами, учим их, как следует общаться с беременными женщинами, чтобы они доверяли врачам и акушеркам, которые будут принимать у них роды в роддоме." (М.Е. Ланцбург, Руководитель "Школы для пап и мам")


"Я должен с полной ответственностью заявить, что за стимуляцию и вообще применение медикаментов без медицинских показаний к врачам применяются санкции - вплоть до уголовных."
(Евгений ЧЕРНУХА, руководитель I акушерского отделения Российского научно-исследовательского центра перинатологии, акушерства и гинекологии РАМН)

"помощь, оказываемая при нормальной беременности и родах, должна быть максимально демедикализована. Помощь должна быть многопрофильной, многодисциплинарной, а стало быть, ее должна оказывать не только акушерка, но и неонатологи, и психологи, и другие специалисты. И самое главное - помощь предполагает участие женщины в принятии решения."
(Ирина РЮМИНА, главный неонатолог МЗ РФ)


И это не просто слова, сказанные и забытые. Это принципы по которым сегодня работает все больше и больше роддомов.
Сегодня есть альтернатива, есть воможность сделать период беременности и родов более спокойным, нужно лишь приложить и свои усилия и найти тех, кто кто станет Вам помогать, а не лечить от всего подряд. И еще, я убеждена, что нормально протекающая беременность и успешные роды - это результат СОТРУДНИЧЕСТВА врача и будущей мамы (и папы). НО это нужно в первую очередь именно нам (мамам) и поэтомы Мы должны быть более инициативны, более придприимчивы и прикладывать усилия для достижения своей цели, а не сваливать ответственность на систему , на врачей и тогда резултьтат будет!!!

Кстати я не считаю, что мы с Вами спорим, скорее это просто дискуссия, и мне бы хотелось, чтобы наши сообщения прочитали многие. Прочитали и задумались: А ВСЕ ЛИ Я СДЕЛАЛА, ЧТОБЫ МОЯ БЕРЕМЕННОСТЬ БЫЛА КОМФОРТНОЙ, А ПРЕДСТОЯЩИЕ РОДЫ ЛЕГКИМ??? и если не все, тогда надо идти и действовать, вставать из-за экрана компа и что-то менять самой. И начинать лучше с себя самой, тогда и остальное изменится. Я уверена!!!!
И еще я никоим образом не хочу разделить всех на виновных и не виновных (это просто глупо искать винвоатых- это ничего не изменит и ник чему не приведет)- нельза изменить окружающих и мир вокруг себя - это не возможно, нужно изменить СЕБЯ и СВОЕ ОТНОШЕНИЕ в миру, к людям (к врачам). И если каждый это сделает, (а врачи меняются и этому есть много подтверждений) то ситуация в целом конечно же изменится.


А мой железный характер и железные нервы - это не правда. Я такая же как и все, наверное просто я поняла (и пообещала это сама себе во время беременности), что сразу расстраиваться я не буду. А теперь , когда есть ребенок моих страхов и опасений за него хватает, но я точно знаю, что если я буду просто бояться и ничего не предпринимать, то только попорчу нервы себе и окружающим. Поэтому я нашла выход. Нашла себе "друга и помощника" педиатра, который ведет нас с первых недель жизни. И теперь когда он у меня чихнет пару раз, или у него вскочит прыщ, или мне покажется, что как то не так он дышит во сне .... (а я подумаю, что в очередной раз наступил конец света, потому что я трусиха в отношении собственного ребенка), мне есть куда обращаться, есть кому позвонить. И через 5 минут разговора, я понимаю, что все чихают, и что не только у моего может прыщик на щеке появиться, и дыхание в разных фазах сна не одинаковое, и что я могу быть спокойна так как доктор бывает у нас для профилактики столько раз, сколько нужно, и что я могу ей доверять (а в этом я убеждалась не раз) и сразу как-то все эти "проблемы" как то уходят сами по себе. Но ведь один раз я приложила усилие и нашла врача, который теперь столько мне помогает. В противном случае я бы стала уже параноиком. - (это так маленькое дополнение о железных нервах)


И на последок!!! Тон нашему общению задаем МЫ САМИ, Так давайте начнем с себя. И с ближайшего понедельника разбавим нашу "сильно больную тематику", чем то по приятнее. Давайте расскажем всем о том, что ХОРОШЕГО было у нас за эти беременные дни.
lucky*- будете моим помощником в этом начинании? Подумайте, мне одной пока не очень удается переломить ситуацию, но я пытаюсь!!!, давайте вместе, и может к нам еще кто присоединится. Что скажете???
КТО ХОЧЕТ ПРИСОДЕНИТЬСЯ???? АУ.......

Спасибо, Тринити, с удовольствием принимаю ваше предложение.
Действительно, нужно подумать как направить девчонок в более положительное русло, а то иной раз читаешь Форум- как триллер какой-то

(spasibo, TRINITI, s udovol'stviem prinimaju vashe predlozhenie )) Deistvitel'no, nuzhno podumat',kak napravit' devchonok v bolee polozhitel'noe ruslo a to inoi raz chitaesh' forum - kak triller kakoi-to )

ПРивет, Тринити!!! Вчера не прочитала вашу дискуссию, а во сегодня прям зачиталась!!))) Захотелось как-то поделиться своим мнением...)
Так вот, мне кажеться , что вот бы ваше мнение и мнение Lucky объединить и вывести , что- то среднее! А вообще мне кажеться , что все что сказано и вами и Алесей имеет место быть...безусловно. По поводу запугиваний, конечно я с вами согласна, просто одину и ту же информацию можно сказать по разному. И мягко, после чего не испугаешься , и грубо , после чего с ума сойдешь, все передумаешь....Конечно все от врача зависит.
Я могу сказать о себе...в самом начале , года 4 назад, очень доверяла врачам, т.к . до этого времени не сталкивалась с ними , ну кроме ОРЗ, да и в семье у меня есть врачи, дальние правда. Вообще , я считала , что любой врач все таки знает больше меня )))) НО оказалось, что лучше знать почти все про твою проблему , а уж потом идти к врачу!!! Так ты хоть можешь проверить правильно , приблизительно, или не правильно врач тебе назначает что-то!!! ВОт в чем проблемма... две беременности у меня не сохранили ...первую , по моему не знанию ни чего , вовремя не обратилась к врачу...а вторую ..только по холатности доктора , который меня наблюдал на сохранении!!! Да еще и по вине ,я считаю моего врача в ЖК, т.к. не были взяты не обходимые анализы ...Потом , я обратилась к платному врачу в Москве , она меня и лечила в течении 4 месяцев. Так , что я очень пуганая в этом вопросе. И к сожалению , теперь всегда проверяю мнение моего врача в ЖК , правда уже другого , лучшего, НО.....! Мозги , конечно , у меня включаются , что надо все перепроверять, если мне какие гадости врачиха наговорит, но это очень не приятно.
У нас , конечно наверно тут в г. Щербинка М.О., врачи какие-то не правильные. Я это говорю не только про гинекологов, хотя когда случается проблема именно в этой области, то женщина , наверно ,ранима и эмоциональна!А уж в беременном состоянии здоровья особенно!
Да и конечно если на форуме чего страшное прочтешь , так мозги загружаются, т.к. я мнительная , требуется много усилий воли))) чтоб не заморачиваться и настраивать себя на позитив))) Так что я очень ЗА!!! Чтоб не только о болячках разговаривать!!! Хотя куда ж обратиться за помощью и сочувствием , как не в родной форум, где все такие отзывчивые и милые!!!)))) Вобщем радостно, что есть форум и конференции , и чат!!! Только не надо сильно паниковать и пугаться!
Вобщем, наверно все! )))Прошу прощения , что сумбурно и путанно и спасибо, что дочитали до конца)))

QUOTE

И мягко, после чего не испугаешься , и грубо , после чего с ума сойдешь, все передумаешь....Конечно все от врача зависит.

Так в том то и дело, что НЕ ОТ ВРАЧА, а ОТ НАС САМИХ. Врач выдает сухие факты, в основном в письменном виде (многие кстати стараются писать не понятно и не отвечать на вопросы, а отправлять к лечащему врачу, только для того чтобы пациент не стал трактовать их заключение и домысливать себе что-то).
И еще, если поход в ЖК причиняет столько проблем, так зачем туда ходить. Ведь есть огромное количество разных возможностей в Москве для ведения беременности (и стоимомть этого наблюдения можно подобрать приемлемую). Можно наконец просто сказать врачу ЖК, что Вас наблюдает врач и Вы не хотите утруждать этого доктора (у которого и так много пациентов и маленькая зарплата). Что Вас не надо наблюдать, что просто Вы будете делать в своей поликлинике необходимые анализы, так как это близко и приходить к доктору формально. Она потом сможет внести эти резултаты в Вашу обменную карту и все. (в ЖК только рады будут- проблем им меньше). ВЕдь все равно, если выясняется, что что не так- мы несемся в платный коммерческий центр и лечимся при необходимости именно там!!! А себе найти хорошего акушера- гинеколога, который будет вести беременность и делать назначения. Хотя сейчас очень много возможностей вести беременность прямо при роддоме и они же и обменку выдают.
Я просто никак не пойму зачем ходить, терять время, портить нервы, не получать результат, бояться что Вам что-то сделают не правильно, перепроверять все и вся и все равно ходить в ЖК. Смысл в этом какой???

Хотела написать как ты не права ТРИНИТИ в оценке моих мыслей... Но честно говоря - очень обидно столкнуться с таким чудовищным непониманием !!!!!!!!!

КАК ЖЕ МОЖНО Обижать вот так - походя !!!! Даже не вникая в то, что человек сказать хочет ????!!!!!!!

Я между прочим несколько старше тебя ТРИНИТИ... но в старухи себя записывать не собираюсь.
Беременность первая... вдали от родины.... вдали от друзей и родных.... вдали от всего того, к чему ты привык с детства !
Конечно тут голова кругом пойдет - ПОЧЕМУ НЕ ТАК КАК ДОМА ?
И СТРАШНО.... и переживаешь по пустякам....... И хоть прекрасно понимаешь что "по-другому" еще не значит что ПЛОХО.... но все равно дергаешься и волнуешься....

Человека который уязвим и раним обидеть каждый может !!!
А кто бы попытался ПОНЯТЬ !!!??????!!!!
Много ли нам пузатым надо ??
У меня и с мамой отношения не сложились именно потому что мне СОЧУВСВИЯ от нее хотелось! Ну пожалейте меня непутевую - что еще то надо ? А вот она не поняла.... она почситала что это ЕЕ поздравлять надо и ЕЕ жалеть.... Она мне так и сказала - ну у тебя же все хорошо ! Чего ты от меня хочешь ??? Чем ты недовольна-то ??
да и правда.... чем это я недовольна ?
А анекдот я именно СТАРЫЙ и написала !!!!!! На НОВЫЙ не претендовала ни капельки ! Только уж поверь мне ТРИНИТИ - к ЗАПАДНОЙ медицине он не имеет НИКАКОГО отношения !!!!!!!!!
Во всяком случае это ТОЧНО НЕ ПРО АНГЛИЙСКУЮ медицину !!!!!!!

Лара.

Дорогая Lara UK
Я абсолютно не поняла вашего возмущения. В чем же его причина??? Что же обидного в моих мыслях????? Объясните пожалуста.
Я всего лишь перенесла Ваш топик из Форума в Конференцию, чтобы эта интересная тема не канула в летописи и ее смогло прочитать многие.

QUOTE

Лесенька, а знаешь я искренне удивлена тем, что ЕСТЬ люди в россии которым НЕ ставили "угрозу" или тонус ! Правда удивлена ! Хотя может они очень молодые и очень здоровые )

Я не могу согласиться, что в России нет тех кому не ставили угрозу. И не могу согласиться, что только молодые и здоровые имеют возможность родить здоровых детей .

QUOTE

Это нас приучили что бы мы дергались при малейшем чихе. У нас врачи тебя хотят лечить до смерти ! уж не знаю почему - может и правда из-за денег... Но вель тоже самое и в бесплатных ЖК твориться ! Видимо это все же СИСТЕМА.

,
так именно мне показалось оскорбительным, что Вы считаете всю Российскую медицину - однозначно плохой. Прочитав это, я не согласилась с тем что ВЫ написали. Что же в этом обидного? Это же просто мнение по конкретному вопросу. Здесь есть разные мнения и именно этим и интересна эта тема.

Я ни коим образом не принижаю достоинств английской медицины - но не могу согласиться, что ВСЕ врачи в России работают только для того, чтобы выкачивать деньги из пациентов.

Возможно мы не правильно поняли друг друга, но это не повод для обид, а повод для дискуссии. Так что напишите, что именно Вы имели в виду, тогда все встанет на свои места.

Net, Lara, konechno obizhat'sya tut ni na kogo ne stoit, zdes' ved' vse v svoego roda "odnoi upryazhke" TRINITI vstala na poziziju zaschity nashei postsovetskoi mediziny, i ona vyskazyvaet sugubo lichnoe mnenie - kak vprochem i vse ostal'nye... nu chto zh, davaite sporit' dal'she ja esche raz sdelaju akzent na tom, chto NE VSIO zavisit ot samoi beremennoi, kak by vy ne ubezhdali menya v etom. NET i esche raz net. Konechno, samonastroi shtuka horoshaja. I chto dal'she? Ved' dazhe platnaja, kak vy govorite - kommercheskaja medizina, - u nas, po bol'shomu schetu, poka ostavlyaet zhelat' tol'ko luchshego. Net, ja ni v koem sluchae ne rugaju VRACHEI lichno, no vot VRACHEI v zelom kak CHAST' SISTEMY... V mojom liubimom gorode neskolko let nazad otkryli platnyi roddom. OFIZIAL'NO platnyi. Hotya kto by somnevalsya... he he nu i chto? Tam liudi prosto zarabatyvajut horoshie den'gi. Naznachajut sovershenno ne nuzhnye analizy, kladut na sohranenie dlya "perestrahovochki", i t.p. - po suti - to zhe samoe, chto i v liubom drugom roddome. Tol'ko gorazdo dorozhe i pod vidom "kruche". A glavnoe - OTNOSHENIE k beremennoi ne izmenilos'! Soglasna, est' takie zavedenija, gde deistvitel'no k tebe otnesutsya s uvazheniem i zabotoi... Pust' dazhe i za den'gi... No skol'ko ih takih? Vot tol'ko v pervyi raz uvidela polozhitel'noe mnenie Kroxxi o zentre gde ona byla... vsio? I eto vsio? Na ves' gorod? Ili na vsiu stranu? A chto delat' devochkam kotorye ne mogu pozvolit' sebe dorogie roddoma?
I potom, mne kazhetsya, naschet vozrasta tut tozhe spornyi vopros... Lara ochevidno obidelas' chto vy ejo prichislili k "staruham", ei ved' tol'ko 31 god... Dazhe po akusherskim merkam, v Rossii (kstati, kak mne Dasha podtverdila vchera), "staryi" vozrast nachinaetsya s 30 let, a zdes' - s 35... Opyat' taki, pochemu u nas zhenschina vynuzhdena "staret'" ran'she? Da potomu chto opyat' perestrahovyvajutsya! Zachem?
Ili esli vspomnit' istoriju drugoi devochki - ne hoteli prinimat' v roddom na kesarevo - "nam ne nuzhny problemy"... Da kak voobsche u etih "vrachei" jazyk povorachivaetsya tak govorit'?! I eto - snova - ne edinichnyi sluchai. Ili ja opyat' ne prava?
Ne, chto ni govori, - u menya byl prekrasnyi shans sravnit' SISTEMY medobsluzhivanija. ja videla i horoshee, i plohoe, i u sebya na rodine, i zdes'... NO pochemu to bol'she horoshego imenno zdes'. Pochemu? Zdes' chto, liudi kakie-to ne takie? Ili beremennye tut vse "nepravil'nye" ili naoborot slishkom "pravil'nye" i "emozional'no ustoichivye"?.. Da i ne platila ja ni za chto ni kopeechki, strahovka tut pokryvaet dazhe "poluchastnuju" kliniku... Ja ne hochu razvodit' vsiu etu polemiku pro oplatu truda, i t.p., hotya eto odna iz osnovnyh prichin. A vot... prosto "sistema" raboty nashih medikov... "Privychka" , tak skazhem,... ot nejo ne izbavish'sya. Privychka zapugivat', privychka otnosit'sya k pazientu kak k ...
I kak by ty sebya ne nastraivala - poseschenie Zhenskoi Konsul'tazii vsegda budet "tragediei", ili, po krainei mere, chem to ochen' neprijatnym...

мне ттт не ставили, и вообще сказали не парься, молодая, здоровая. гулять больше, работать меньше и всё будет ок. Все проблемы преодолеем, не боись.
Проблемы какие-то есть, как и у всех. Если даже просто ходить небеременной и наблюдаться у врача, всегда чего-нибудь найдут. так что, надо смотреть на что-то проще, а в чём-то доверять врачу и не прозёвывать серьёзности всякие.

Мне не ставили угрозу ни разу!
Хотя я согласна с тем, что наши врачи очееееень любят полечить. (Странно, ведь им за это так мало платят, а они так любят лечить!). Но как бывший доктор я эту их особенность знаю очеееень хорошо. И потому, я просто сделала всё, что бы у доктора даже мысли об угрозе не возникло. Я просто ВРУ своему доктору! Вот такая я нехорошая! Тонус? А что это такое? И если тонус таки стал проскакивать (а это нормальное явление до 15 раз в сутки, или второй критерий: не более 5 раз в час ), то перед походом к доктору и только перед ним я принимаю но-шпу 1 раз одну таблетку! А не по 2 тб 3 раза в день как они назначили другой девочке. Да еще плюс метацин ей назначила моя же докторица (это-яд! сильнейшее средство! с ума можно сойти!). Меня же доктор моя любит...проблем у меня нет...(даже отеков, которые на самом деле есть, просто я слежу за ними: пью травы, сажусь на диету и т.п.) и потому она приглашает меня на прием чуть ли не раз в 2 месяца. И даже сейчас (нам 36 недель) она приглашает на прием раз в 2-3 недели. Кстати, я даже результаты анализов рисую или сама, или несколько раз платно сдаю и несу ей нужный мне результат (где в моче например нет белка и т.п.)
Страшно. Страшно то, что беременная в нашей стране - это глубоко больной человек, которого надо очень тщательно лечить. Странная психология. Страшно то, что это вынуждает врачу лгать. Ну ладно я. Я доктор по первому образованию. У меня половина родственников врачи. У меня муж врач. И мы уж как-то без районного гинеколога разберемся. Она, кстати, узнав, что я бывший доктор выдала на первом приеме, что откажется от меня как от пациентки. Смешно! Она просто не имеет на это права. И я это знаю. А еще, сидя в очереди, я знаю как моя замечательная докторица не дает другим беременным девочкам обменку, не дает больничный...и т.д., и т.п. Просто шантажирует их. Вот так. А меня еще спрашивают, почему я ушла из медицины. Да, потерять 6 лет учебы тяжело. Причин то, конечно, много. И одна из них та, что я не хочу иметь ничего общего с этой системой. И дело даже не в этом докторе (хотя есть редкие исключения). Дело здесь в системе. Вот она должна поставить план по пациентам на сохранение ( а иначе закроют районный роддом за ненадобностью) и она его делает, как может. И это действительно так.
Кроме того, врач имеет у нас в стране так мало прав, а ответственность на нем так высока, что он просто вынужден перестраховываться. И отсюда и происходит и гипердиагностика, и попытка заставить лечиться под угрозой невыдачи обменки...и т.п. Врачей тоже можно понять. Я была и по ту сторону баррикады. Поэтому сейчас я просто тихо и мирно решаю свои проблемы сама.

Расскажу еще несколько приколов про своего доктора. Итак, мы почти поссорились во время первого приема. На следующем приеме пришли результаты анализов и ..о, чудо!...выяснилось, что у мне нет ни одной скрытой инфекции, нет даже герпеса. Анализы её впечатлили и её отношение ко мне резко улучшилось ("чистенькая девочка"). Но на мазке выявилась кандида. Кандида в норме имеет право присутствовать во влагалище. Это -норма!!! Тем более во время беременности, когда меняется рН. Но ведь надо что-то полечить! Ни каких симптомов молочницы у меня не было и нет. Мне сразу назначили сильнейший препарат (хотя даже если очень хочется кандиду полечить, то есть средства гораздо мягче). Этот препарат я купила, чтобы знать как он должен выглядеть и очередной раз убедиться, что применять его в первом триместре беременности запрещено. Прикол еще: мне она написала этот препарат на бумажечке, а в карте нет...Т.е. если бы были последствия, то она бы даже ответственности за это назначение не несла бы. Каково? Перед следующим мазком примерно за 2 недели я ограничила сладкое в рационе, пару раз спринцевалась с календулой. Результат мазка вроде как стал лучше. "Вот видите, как хорошо, что вы все-таки полечилсь! Что вы применяли? То, что я назначила? Какая вы сознательная больная!"
Еще прикол: полечить, а главное поставить диагноз нам очень нравится, поэтому при осмотре ВДРУГ мне ставят эрозию шейки матки. Я была потрясена ну очееееень! первый раз за 28 лет! никто до этого ничего подобного не усматривал. Что я ей и сообщила. Знаете, что она мне ответила? "Ну, вы знаете, она такая маленькая, такая маленькая, что её другие врачи наверно просто не замечали. И вообще, вдруг у вас эрозия после родов появится, а я буду виновата, а так она у вас была!" Логика интересная. К этому надо добавить, что диагноз эрозия не ставится на основании только осмотра! Даже если она и углядела розовое пятнышко на шейке. Нужны специальные анализы и обследования. Я то это знаю. Противно. И она очень сокрушалась, что я УЖЕ беремена, что мне её и прижечь то нельзя! Это при том, что не рожавшим её прижигать вообще не рекомендуют. Диагноз мне поставили. Другое дело, что я благополучно после родов к ней не приду. И не собираюсь я лечиться у неё. У меня есть свой гинеколог. А в районную я пошла только для того, чтобы документы были в порядке. (Мой гинеколог работает в организации, у которой нет лиценции на право ведения беременных, хотя она сама несколько лет отработала в роддоме).
И последнее, для тех кто понимает. Я сейчас перечислю всё, что мне назначено для постоянного приема. Это при том, что у меня нормальная, без патологии беременность, что назначают девочкам с угрозами и т.п., мне страшно представить. Т.е. я здоровая женщина со всеми нормальными анализами и обследованиями, без каких-либо жалоб с начала беременности должна кушать:
Матерна 1т/1раз в день
Фолиевая кислота 1т/3 раза в день
Витамин Е 1т/2 раза в день
Кальций-Д3 1т/1 раз в день
Магне-В6 1т/1 раз в день
Феррум лек 1 т/1 раз в день
Эссенциале 1т/ 3 раза в день
Аскорутин 1 т/ 3 раза в день
Метионин 1 т/3 раза в день
Хофитол 1 т / 3 раза в день
Мочегонный сбор 3-4 раза в день
Успокоительный сбор 3-4 раза в день
Сбор для беременных 3-4 раза в день
Итого: 21 таблетка в день + минимум 9 стаканчиков сборов (это мы так питье ограничиваем).
21 таблетка для абсолютно здоровой беременной женщины!!! А как насчет того, что это химия? А как насчет передозировок и возможной аллергизации? И т.д., и т.п.
Моя доктор очень радуется, что у нас все в порядке и искренне верит, что это потому, что я кушаю эти таблеточки. Она просто горда собой!
Но я ничего из этого не принимала!

Кикиморка , ты права как никогда! В том что врачи нас хотят лечить и лечить... как в том анекдоте про то о чем мечтают врачи... Что бы бедные никогда не болели а богатые никогда не выздоравливали )
Что касается угрозы, то я даже лежала в больнице. Но честно говоря виновата я наверное сама, потому как сделала все как назначал врач хотя сама чуствовала что делать все надо было по другому!!!Проблема была в том что мне надо пить дюфастон и у меня низкий прогестерон, так было даж до беременности а с ней стало еще хуже, в плане прогестерона. Так вот моя врач когда я принимала по 4 таблетки в день!!! взяла у меня кровь в 18 неделек и сказала что с прогестероном все окей. Конечно окей! четыре таблетки в день!!!И сказала отменять причем довольно резко. Я было предожила брать кровь после каждого снижения дозы.. но она отмахнулась от меня...Я конечно чуствовала что это неправильно, но подумала что врачу то наверное виднее... и вот результат когда я стала пить тока по полтаблетки на ночь у меня начались боли в низу живота и все такое.... И вот результат я в больнице с гормональной угрозой... Сама вобщем то виновата, надо было делать так я чуствовала, снижать постепеннно а не за неделю... И вообще после каждого прихода к ней мне выписывают кучу таблеток (( Из них пью тока дюфастон, иногда витамины а щас стала пить еще Кальций...а помимо этого выписали еще и вит Е и фолиевую и какието таблетки от отеков , которых у меня вобщем то нет !!! в инструкции написано что во время беременности тока после консультации с врачом.. но я не пью .... ни фолиевую ни вит Е..... мне кажется что это лишнее дюфастон снижаю теперь по своему собственному усмотрению.... по чуть чуть...
вот такие вот у нас врачи.... платные...

Согласна со многим вышенаписанным, но у меня есть и своя точка зрения: а не самые ли больные у нас женщины? а не у нас ли не принято планировать беременность (в отличие от запада), а не у нас ли насквозь больное поколение, и следующее, соответственно, такое же будет. Правильно говорят, что основной процент здоровья населения зависит от социально-экономического уровня этого населения, от образования, а не от доблестных врачей. Разве может нормально носить и родить здорового малыша мать, у которой за плечами 7 абортов и букет инфекций ?? А почему? Да потому, что не учили её и не рассказывали что можно избежать неприятностей, потому, что денег нету у неё на образование, на лекарства и т.п.
Неужели вы все думаете, что вся Россия это Москва и Питер ??
Естественно, что мы, у кого есть возможность сидеть за компом, а соответственно далеко не пустые холодильники и не изба для жилья, мажем сравниться на сегодняшний день с областью и с теми, кто за чертой бедности? НЕТ ! А они, между прочим, тоже женятся, рожают....а чем они хуже нас ?
Так вот, бедных гораздо больше, чем богатых, больных, больше чем здоровых и т.п.
И врачи наши, которые привыкли только лечить (про профилактику новая система здравоохранения заставляет их забыть) мало в чём виноваты. Поликлиника - это поток, это работа на автомате, это конвеер где не до творчества. А если врач поликлиники начнёт искать в каждой пациентке "изюминку", то пострадают те, кто нуждается в лечении, а не те, кто в этом не нуждается.

Западная медицина давно на протокольном ведении больных (насморк+кашель - определённый алгоритм лечения диагностики и т.п., никакой самодеятельности для врача, соответственно, и ошибок меньше), так вот у нас пока пытаются внедрить эти самые протоколы, и акушерство не осталось в стороне. В этих самых протоколах Магне В6 есть, как подготовка к родам, кальций есть и т.п. В нашей консультации не делают тройной тест, т.к. пока не видят в этом необходимости, пока ситуация не хуже, чем там, где этот тест делают. А вот на инфекции (ПЦР) - обязательно, хоть и платно, т.к. очень высока в предыдущие годы была смертность от врождённых инфекций (у нас в районе). Пусть таким путём, но мы движемся к протоколам, к схемам и т.п. Но во многом только подобная система может спасти пациентов от ошибок врачей, от непрофессионализма некоторых из них.

Так что, не стоит ругать врачей, во многом виновата система, государство, "обеспеченность" наших граждон и т.п.

Простите, что такой трактат получился.

Да, девочки, тему мы подняли очень неоднозначную. Сегодня я даже распечатала её целиком и почитала на досуге как можно внимательнее все ваши сообщения.
Надеюсь, что я имею право рассуждать на эту тему, так как сама по первому образованию врач-педиатр. Уже 6 лет как я ушла из системы. Я не работаю врачом. Сейчас получаю второе экономическое образование и тихо-мирно работаю бухгалтером. Это моя личная история, но она связана с поднятой темой. Кстати, половина родственников и мой муж – врачи.
Многое в медицине представляется совсем по-другому, не так, как есть на самом деле. Я очень сильно идеализировала медицину. Я считала, что медицина ДОЛЖНА помогать человеку быть здоровым и счастливым. Изнутри все оказалось несколько иначе. И причин этому много.
Учась, я постоянно сталкивалась с тем, что нас учили, что мы «вторые после бога», что пациент не имеет права и пикнуть, потому что пациент – не специалист. Это нам объяснялось на семинарах и на лекциях. Дословно! Боги!!! О, как! То, что врачи – боги, не лишено смысла. Так относятся к врачу большинство пациентов. Ведь пациент идет к врачу и ДОВЕРЯЕТ ему! И то, что пациент вдруг обязан перепроверять назначения врача и диагноз – это неправильно! Пациент ведь не учится так тяжело и так долго. Он не знает часто банальной физиологии, анатомии, фармакологии. Но сейчас пациенты вынуждены перепроверять докторов, что ведет к самолечению. В этом то и проблема. Тринити, Наташа!, ты пишешь, что беременная женщина должна брать ответственность за свое здоровье, за свою беременность. Но ведь когда ты идешь к специалисту, ты должен быть уверен, что тебе не придется потом разгребать его ошибки. В конце концов, мы ведь не можем знать все! Мы же идем к юристу и рассчитываем, что он знает законы, и не собираемся потом «сами лечиться». Мы сдаем цифровой видеоплеер в мастерскую и доверяем ремонтникам, а не лезем в него сами. Мы доверяем любому специалисту, и это нормально! Просто врачу доверяется самое дорогое (может после священника). В идеале мы должны быть уверены, что врач знает, что делает. Женщина же должна всего лишь соблюдать данные рекомендации. В этом заключается её ответственное поведение перед своим здоровьем. А не в том, что она обкладывается медицинскими справочниками и изучает их на досуге!
На самом деле, врач – это обычный человек. Более того, он как и все имеет право ошибаться. Хотя эти ошибки очень дорогие. В большинстве своем врач - это загнанный в очень жесткие рамки, работающий в не самом приятном коллективе (очень много сплетен и т.п.), имеющий в конце концов, кучу своих проблем, в том числе и психологических, человек. И эти проблемы часто сказываются на пациентах. Вообще, я действительно считаю, что ВРАЧ должен быть человеком героическим, отдающим себя своим пациентам. Это ДОЛЖНА быть самая гуманная профессия и в медицину должны идти только те, кто действительно готов гореть на работе. Так происходит очень редко. И этим редким исключениям надо давать медали, молоко за вредность, звание героя и т.п. Врачи, к сожалению, действительно обычные люди, которые часто к своему положению и своим обязанностям относятся не лучше продавцов в ларьке (Да простят меня добросовестные продавцы!). Видимо, нужен какой-то психологический тест для отбора в мед.институт. Вряд ли это когда-нибудь произойдет. Но даже те, кто готов гореть на работе, попадая в систему, часто теряют этот дар и само желание помогать. Потому что самая большая проблема врача – это МЫ! Пациенты!
К сожалению, доктора сами очень часто забывают медицинскую науку и этику. И главное теряют всякое желание лечить и помогать. Почему? Большинству врачей медицина давно опостылела. И пациентов многие врачи начинают просто ненавидеть. Это правда. Я сама прошла через это. К беременным женщинам это не должно относиться, так как это в принципе, должны быть здоровые женщины. И здесь уже женщина несет ответственность и женщина ДОЛЖНА готовиться к материнству, обежать нужных врачей, проверить здоровье, сдать анализы, вылечить то, что надо и только после этого решаться на беременность. Таких женщин в действительности очень мало.
А если говорить вообще о пациентах, то среди них очень много тех, кто хочет ЛЕЧИТЬСЯ, но не хочет ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ. Приходит такая пациентка (а пациенток больше, чем пациентов), ты её выслушиваешь, назначаешь все анализы и обследования, тратишь на неё времени больше, чем положено по нормативам (Я начинала с этого, и как часто я разочаровывалась!!! Сколько душевных сил я тратила на своих пациентов!). Потом объясняешь ей, что с ней и как это можно вылечить мягкими методами. Т.е. практически каждое наше заболевание есть результат нарушенного образа жизни и образа мысли. И ты пытаешься объяснить, как его скорректировать. Объясняешь про режим дня, режим физической нагрузки, назначаешь диету, травки, гомеопатию, массажики и т.д. и т.п. И только после этого говоришь, что если не поможет, то будем подбирать таблетки. (Я не беру хирургию, я была связана с кардиологией). И что????? Ни один мой пациент после этих задушевных бесед не изменил своего питания и т.п. И тем более не изменил своего поведения. Знаете, что им надо? «Доктор, таблетку-то вы мне выпишите?!» Или еще хлеще того, есть такие люди, как ипохондрики, а их реально до 80-90% от всех пациентов. Им нравится болеть! И вся твоя работа идет насмарку! Она им не нужна! Они не хотят выздоравливать!!!! И еще хлеще: среди бабулек ( и не только!) очень популярна такая психологическая игра, как «кто кого больнее, у кого больше и страшней диагнозы, кто больше оперировался», эдакое геройство в факте десятка хронических заболеваний. В Японии, кстати, болеть СТЫДНО и в этом никто не признается соседке или подружке! Потому что болезнь говорит о том, что ты плохо заботишься о себе и своем здоровье! И не думаешь о родных, которые волнуются за тебя, ухаживают за тобой! У нас же быть больным – это как минимум иметь тему для беседы! Такие пациенты буквально умоляют доктора поставить им страшный диагноз (чтоб было чем похвастаться! Это к вопросу об образе мысли) и направить их в больницу, или на операцию! Им можно годами объяснять, что у них все в порядке. А они на это: «но у меня же болит!». В таких случаях, кстати, хорошо идет терапия антидепрессантами, препаратами, улучшающими мозговое кровообращение и иногда психиатрическими препаратами (я имела право назначать только улучшающие кровообращение, остальное психиатр, с которым иногда я разговаривала). После этого пациентка обычно идет на поправку. Но, вдруг, она таки читает инструкцию по применению, прибегает и с пеной у рта кричит, что я её считаю психом, а у неё на самом деле болит! Она бросает то лечение, которое ей помогало! Вы извините, но я сама иногда принимаю антидепрессанты (среди которых, например, настой зверобоя), если мне уж как-то совсем не выкарабкаться из какого-то болезненного состояния. Вы думаете, после таких обвинений хочется еще кого-то лечить????????????? Раз, два раза и руки опускаются. Ты к ним со всей душой, а они к тебе…И таких большинство. Вот вам и ненависть доктора к пациенту.
В акушерстве и гинекологии это тоже имеет место быть. Ты пытаешься что-то объяснять про защиту от инфекций, про предохранение от нежелательной беременности…а ей легче аборт сделать. По статистике аборт в нашей стране делали 98% женщин детородного возраста. Скажите, что к беременным это не относится? Что к беременной женщине надо по-другому относиться? Да! Конечно. НО: А многие ли из беременных заранее вылечили хронические болячки, даже просто зубы запломбировали перед беременностью? Проверились на инфекции? А многие ли готовы поменять свою диету, на бессолевую, чтоб не было отеков? Легче ведь мочегонное принять. Да и врачу выбирать не приходится. Отеки-то надо снимать? А надежды на сознательность женщины у доктора совсем нет. Как и нет гарантии того, что она будет хорошо и правильно питаться, использовать фильтрованную воду (отсюда назначения витаминов и т.п.). И чем врачу объяснять и вдалбливать это пациенту, легче назначить таблетку. Себе дороже!
Когда я поняла, что я сама стала ненавидеть пациентов, я ушла из медицины. Но скольких сил это мне стоило! Думаете, это легко поменять свою жизнь? И меня многие не понимали потому, что считали очень хорошим врачом. И до сих пор у меня консультируются мои однокурсники, что мне очень приятно. А медицина для меня осталась чем-то вроде хобби. Но даже знакомым я не всегда помогаю. Первый раз я помогу. Когда же по тому же вопросу приходят во второй раз, я спрашиваю: «А вы это делали? А это?» Чаще всего они и пальцем не пошевелили. Нет, не делали. Потому что нет времени, лень… Методы, мои советы практически всегда недороги, но требуют элементарного усилия. Многим оказывается просто лень что-то делать реально для себя. После этого я больше не даю никаких советов и не трачу свои душевные силы на человека, который больше любит пообсуждать, как ему плохо, а не лечиться.
Через какое-то время практики врач становится циничным. Чаще человек не находит в себе силы уйти из медицины. Да и с такими пациентами у нас бы врачей не осталось просто. Врач ДОЛЖЕН стать циничным, чтобы сохранить себя. Я не смогла. Но я хорошо понимаю врачей, которым до пациента на самом деле все равно! Пациенты этого заслуживают своей безалаберностью, безответственностью, своим неуважение к труду врача. И важней становится просто перестраховаться (а ответственность у врачей огромная!), правильно оформить бумажки, и вложиться во временной лимит. Вот почему платная медицина часто оказывается лучше: у врача в этом случае есть надежда, что к его словам пациент хотя бы прислушается. Хотя в платной медицине сейчас есть проблема «коммерсантов от медицины», кто за деньги найдет у тебя всё, а потом долго и дорого будет тебя лечить. Да и попадают туда часто по блату, а не по опыту. Там свои проблемы.
Просто под эту гребенку попадают иногда «хорошие» пациенты. И их, конечно, жалко. И они-то ни в чем не виноваты. И не заслужили они такого отношения к себе со стороны врача. Именно такие пациенты, такие женщины здесь и жалуются, что их не слышат, что к ним плохо относятся и т.п., что им назначили чего-то «просто так». Не «просто так», а потому, что большинству этот препарат действительно необходим. Вот врач и назначает толпе, а не ЭТОМУ конкретному пациенту. Ну нет у него желания и сил с каждым пациентом возиться! Прибавьте к этому еще и проблему оплаты труда наших врачей! Страшно, что описанная мной система по сути деградации врача касается и акушеров-гинекологов. Многие беременные женщины не заслуживают того хамства, той грубости или бессердечия от врача. И все-таки таких пациентов меньшинство. Вы знаете, о чем говорят гинекологи? О том, что большинство женщин даже не удосуживаются подмыться перед походом к врачу. Ведь это элементарное неуважение к себе и к врачу. И что вы после этого хотите? А как ВЫ относитесь к своему врачу? Вопрос скорее риторический, в форумах и чатах я встречаю очень приятных девочек, которые, я уверена, так не поступают. Но девочки! Вы поймите! Вы-исключение!!! Вы посмотрите, кто сидит в очереди на прием к районному гинекологу! Много ли среди них приятных женщин, с кем вам просто хотелось бы поговорить? Следящих за собой? Элементарно помытых? Вы бы хотели их осмотреть на кресле? Вы знаете, сколько женщин болеют венерическими заболеваниями? И не лечатся!!!!
Я когда на 9-ой неделе приехала в больницу (вы наверно, это помните) с подозрением на аппендицит или внематочную, то меня спутали с абортницей. Т.е. это звучало так: «Ну, приехала? Давай чиститься!» У меня была истерика, потому что я очень хотела эту беременность. Я сказала, что я не на аборт, что у меня вот такая проблема (боли, температура и т.п.) Дальше был вопрос: «Какая беременность по счету?» Я честно сказала, что первая. Врач надо мной просто стала глумиться, что «ну, конечно, аборты-то мы не считаем!» И только осмотрев на кресле (а нерожавшую, небеременевшую, не делавшую аборт женщину хорошо видно), она извинилась и стала нормально ко мне относиться. Приехали мы, кстати, по блату к очень хорошему специалисту (что часто не есть гарантия того, что он не будет грубым с тобой). Я её понимаю. Потому что чаще всего по тому же блату к ней ездят на аборт. Да и бог с ним! В конце концов, женщина имеет право решать, рожать ей или нет. Но вот когда это 5-10-ый аборт, то понятно, что женщина безответсвенна перед даже своим здоровьем. А когда она приходит на 20-24 неделе и умоляет ей аборт сделать, когда ребенок уже шевелится, то это уже преступление по моему мнению. К сожалению, таких пациенток много. И когда в районной ЖК я пришла становиться на учет на 17-ой неделе, врач, поставив беременность, спросила «Направление?». Я была в ужасе!!! Как???? Какое направление на аборт на таком сроке!!!! Я понимаю своего врача в ЖК. Наверно, в ужас приходят от этого немногие. Большинству нужно направление. Это говорит об отношение женщин к своему здоровью. Я не говорю о морали! И после этого почему доктор к женщине должен относиться лучше, чем она сама к себе относится?
Обидно, что мы страдаем из-за большинства неряшливых, немытых, хамоватых, безответственных, извините, баб. Женщиной редко кого можно назвать. БАБЫ!
Девочки!!! Те, у кого проблемы с врачом! Пожалейте докторов! Увидьте в своем гинекологе просто человека! Чья работа очень тяжела и неприятна! И их отношение к вам станет гораздо лучше! Вы к ним, а они к вам по-доброму! Не считайте, что они ДОЛЖНЫ к вам хорошо относиться и т.п. Конечно, они должны! Но где найти столько душевных сил врачу? Покажите им, что вы заинтересованы в ИХ знании и умении, в их опыте, наконец! Спросите, в каком роддоме они посоветуют рожать. Спросите, можно ли есть клубнику! Посочувствуйте, что у них еще такая толпа под дверью стоит! Принесите им цветы, просто так. Считайте это авансом. Они его отработают! Может тогда ваш врач выделит вас (обязательно выделит!!!) из толпы! Толпы совсем непривлекательных пациентов!

Оль. Я как то никогда не думала о врачах так как ты написала. Мне всегда казалось что в медицину человек идет не просто так. А он прекрасно осознает куда и зачем и что там ему придется видеть и слышать. Знаешь как заявил как то один врач, что мол мне государство платит маленькую зарплату и чего это я должен с вами тут возиться? Каково? А вот мне просто интересно, когда этот врач шел учиться он не знал о том какие зарплаты платит государство?? Может тогда ему лучше было бы пойти учиться бухгалтером? А не сидеть на приеме с отсутствующим видом и полным пофигизмом в глазах. Когда я пришла в нашу ЖК с желанием обследоваться перед планируемой беременностью врач взял мне все анализы. Врачом был седенький дедок вроде как какой то заслуженный врач. Особого интереса ко мне не выразил. Когда я пришла за результатами выяснилось что у меня есть молочница и какая то ПАПИЛОМАВИРУСНАЯ инфекция, в скобочках было написано злок. Я когда это злок увидела то конечно у меня все как в тумане было. Хотелось плакать. Дедок видимо про такое читавший тока в книжках достал эту самую книжку!!!! Прям не стесняясь при мне и начал читать про эту гадость... Опять таки по книжке назанчил лечение, и велел забыть про беременность. Лечение состояло из уколов. таблеток и все это сильные антибиотики. Причем разговаривать со мной сразу стал несколько по другому, как с прокаженной какой то. Я вышла из кабинета и разрыдалась. Приехав домой и успокоившись я прошерстила весь инет про это инфекцию. Выяснила что ни одного из перечисленных признаков нет ни у меня ни у мужа. Мы рещили пойти обследоваться в платную клинику. Честно говоря я была уверена что нет у меня никакой инфекции. Сдав анализы на это несколько раз мы с врачом выяснили что нет у меня ничего подобного и это просто наверное была ошибка лаборатории. И вообще как врач мне на первом приеме обьяснила, что если и выясниться что у меня есть такая инфекция, то и с этим можно жить долго и счастливо. И при этом родить здорового ребенка. Отличный врач! Вселила в меня веру в то что все хорошо будет и ребенок у нас тоже будет... Вот как обьяснить такое??? Я бы щас лечилась от непонятно чего и никакой беременности не было бы и в помине!!!! Я больше никогда не пойду в нашу консультацию и вообще к бесплатному врачу. Потому что всем им государство платит маленькую зарплату за которую они не хотят с нами возиться! Ведь не ужели врач не в состоянии отличить нормальную женщину которая хочет ребенка от алкоголички которая просит сделать ей 7 й аборт? Почему у всех такое отношение как к серой однообразной толпе, которые тока и хотят что придти и сделать аборт??? Я говорю тока о гинекологах, потому как с другими врачами вобщем то дело имела совсем мало, И надеюсь что и не придется. Потому что врачей я боюсь так же как и наши правоохранительные органы. Побывав там и написав заявление об угоне автомобиля. В ответ услышала то же самое... Мне не платят зарплату, а таких как вы девушка у меня по 20 штук в день, поэтому и искать я ничего не буду. Это слова следователя.
Оля с одной стороны я понимаю, что врачи тоже люди со своими проблемами и заботами, но с другой стороны мне никак не понять тогда почему они идут в эту профессию, прекрасно зная что их там ждет. Сейчас я наблюдаюсь в этой же клинике у платного гинеколога. Конечно она назначает много лишних лекарств, но по крайней мере я чуствую ее нормальное отношение ко мне. А лекарства.. так я их не пью и чуствую себя при этом отлично...

Я понимаю наших врачей, но это не значит, что я их прощаю или как-то оправдываю. С самого начала я сказала, что именно я идеализирую медицину вообще. И именно поэтому не найдя сил работать в медицине, я ушла из неё. Т.е. я считаю, что я все-таки не поступилась своими принципами. И наверно, если бы так поступили все, то врачам и зарплату бы пришлось повысить и т.п. Но принципиальных мало. Да и требует это стольких сил, изменить свою жизнь, что требовать этого от других не приходится. Я стараюсь "начинать с себя", требовать от себя прежде всего. И стараюсь быть честной прежде всего перед самой собой.
К районному гинекологу я пришла встать на учет. Вообще врачей я тихо ненавижу, боюсь и к ним не хожу!!! Я их очень не люблю. Но если приходится сталкиваться, то я очень долго настраиваюсь, а потом пытаюсь таки как-то приноровиться к тому, что есть. Т.е. своей тетке я дарю цветы, конфеты и т.п. и хотя бы этим защищаю себя от элементарного хамства.
Я кстати тоже считаю, что если тебя в работе что-то не устраивает (таже зарплата), то это ТВОЯ проблема, а не твоего пациента. Иди в другое место, меняй специальность! Работай! Получай достойную тебя зарплату, а не сиди и не ной. Это касается любой профессии. И когда я слышу даже от своих подруг, что "за такую зарплату я не обязана...вовремя приходить на работу и т.п.", то я все-таки считаю, что таки ОБЯЗАНА. Потому что изначально знала о зарплате. Т.е. я считаю, что человек ДОЛЖЕН честно относиться к своей работе. Такая я вот романтичная личность.
И еще, не смотря на то, а может и благодаря тому, что родственники то почти все врачи...никто к врачам не ходит, таблеток не любит, анализы не сдает, не обследуется. Никто не любит ходить к врачу! Сами врачи не любят врачей! Терпеть не могут просто нашу медицину! Да, они работают врачами и в меру своих сил стараются быть врачами хорошими. Но они знают систему слишком хорошо. Есть даже такая поговорка НЕ ХОЧЕШЬ БОЛЕТЬ - НЕ ЛЕЧИСЬ. Т.е. если прийти к доктору, то он такого у тебя найдет...так тебя полечит (другое покалеча)...себе дороже!
Я вот мужа уговариваю просто к зубному то пойти и то...
Вы помните, как я не хотела идти в ЖК? Я даже дома собиралась рожать! Вы знаете, как я не хочу попадать в наш роддом (хотя и платно, но как представлю все эти анализы, таблетки, уколы, капельницы!!! дурно становится). Вот сижу и настраиваю себя. что врач - тоже человек. Что ради маленького можно неделю потерпеть. Что вылечусь я потом после их лечения. Ничего...пострадать то придется всего недельку! (Надеюсь, и в любом случае просто сбегу под расписку). Вы знаете, что ч даже на ребенка долго не могла решиться, потому что знала, что теперь мне придется общаться с докторами в обязательном порядке. Во время беременности (иначе положат на обсервацию. заколят антибиотиками и т.п.), во время родов (о, как не хочется видеть их лица!), потом видеть патронажную сестру (придется соврать, что мы уезжаем, только что б не встречаться), прививки ребенку (а иначе потом не возьмут в дет сад и школу) и т.д. и т.п.
Вы думаете я люблю медицину! Я её терплю.У меня просто истерика иногда случается. когда надо пойти к доктору. Сегодня я кстати отменила посещение врача, не нашла в себе сил пойти и улыбаться. Я пытаюсь их понять. Я пытаюсь с ними дружить. Это просто ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ!

Не понимаю я тебя, Кикимора, не понимаю. Все 3 сообщения принципиально разные, как будто разные люди писали, и что из этого не эмоции, а здравый смысл понять не могу.

Кроме сострадания и жалости наши пациенты у меня не вызывают никаких чувств, именно как пациенты, как люди, которым нужна помощь (даже если они этого не знают или не хотят знать).

У меня есть один знакомый педиатр, который обажает свою работу и который на вопрос: чем он руководствовался, идя в педиатрию? ответил: помогая взрослому человеку, я не могу воспринимать его как чистое, безгрешное существо. Есть взрослые люди "чистые", а у многих за плечами "грязное" прошлое, у многих свои характеры и особенности поведения, что естественно нельзя не замечать и что откладывает отпечаток на общение с ним. Каким бы объективным ты не хотел казаться, мы все люди, и всё равно кто-то нам будет нравиться больше, а кто-то будет вызывать только отрицательные эмоции. Так вот, дети, в отличие от взрослых, таких эмоций не вызывают, благодаря тому, что не научились ещё "плохо" думать и поступать. Дети это читые, безгрешные существа, которые как правило не виноваты в том, что заболели (что как правило не относится к взрослым).
Тогда, после слов этого знакомого я оочень сильно задумалась, я искала плюсы в работе не с детьми, хоть какие-то плюсы...и поняла, что всё зависит от того, как ты заранее относишься к своим пациентам. Мне попадались крайне отвратительные личности (которые тоже болеют) и вы не поверите, они меня не бесили (хотя взбесить меня в повседневной жизни не сложно), они у меня вызывали сострадание !!! я переживала их боль, их страдания, мне было искренне их жаль !! Мне хотелось им помочь любыми средствами.
Мне никогда не приходила в голову мысль о деньгах, когда я общалась с пациентами, меня интересовало только их самочувствие, их жалобы.

Я не понимаю как врач может так избегать встречи с врачом ? Для меня любой поход ко врачу - это общение с коллегой, это всегда предвкушение чего-то нового, интерес пред тем, каким окажется этот врач, как он подкован теоретически. Мне не сташно дать ему настоящий анализ и выслушать мнение коллеги, второе мнение (первое у меня складывается в голове). Мне не страшно высказать свои опасения по поводу того или иного лекарства, предложить свои варианты (а врач в ЖК со многим, что я предлагала соглашалась, а знаете почему? да потому, что не может она всем подряд рекомендовать мясо с рынка есть, творог там же покупать. Потому что для многих это звучит как издевательство).

По поводу последнего монолога, Кикимора, я могу сказать вот что. Нежелание обращаться к врачам, ступать на порог лечебного учереждения и т.п. - это комплекс любого врача. Из чего он сложился? из того, что не привыкли врачи входить в больницы в роли пациентов. Они привыкли прийти, переодеться и идти к своим больным, а не в свою палату на свою койку.
Первая мысль, которая меня посетила у дверей роддома - это то, как же я не привыкла заходить в больницы в роли пациента, как это оказывается волнительно, неприятно, неизведанно. А теперь представь, что каждый пациент испытывает такое чувство, да вот только сравнить его не может с чувством пересечения порога мед.учереждения в роли врача. Вот и вся разница !!

Видимо и вправду медицина вызывает у меня очень противоречивые чувства...Слишком много с ней связано, слишком много как хорошего, так и плохого.
Из медицины я вынесла и то, что я вообще не могу работать с людьми. Хотя я вроде бы общительный человек, но ведь я общаюсь с теми, кого выбираю, а не с теми, с кем должна. Поэтому уйдя в экономику я была просто счастлива общаться с цифрами, которые не врут, которые безэмоциональны, но при этом мне очень интересны. Я на работе могу уйти в свой кабинет, поздоровавшись и вечером выйти, попрощаться. Я могу за день не сказать ничего кроме этих двух фраз. И прекрасно себя чувствую! Может так отразился избыток общения, который есть в медицине (избыток для меня).
Где из моих 3-ех сообщений здравый смысл - я не знаю. Человек я эмоциональный, а медицина вызывает во мне чересчур сильные эмоции.
Вообще я не терпеть не могу общение внутри мед.системы. Т.е. как я не люблю быть врачом для кого-то, точно так же и терпеть не могу быть пациентом. Я просто не люблю быть внутри этих отношений. Но при этом я абсолютно свободно общаюсь с те ми же людьми вне кабинета. Доходит это до паранойи. Даже в кабинете собственного мужа мне очень неуютно...более, чем неуютно...а он сразу становится таким далеким, таким неприятным...МУЖ! Дело доходит до спазмов и головных болей, а так же резко проявившейся вдруг аллергии на лекарства...И стоит мне выйти за порог лечебного учреждения - я чувствую себя нормально. Психоз.
Когда я училась, когда мы проходили практику, я приходила в больницу утром и меня весь день посещала все лишь одна мысль: "Что я здесь делаю????????"
Прошу извинить меня за резкость и сумбурность моих сообщений!
ТРИНИТИ! Можешь их удалить! Так оно наверно лучше будет!
Извините.

Пример из жизни. Буквально сегодня была у районого доктора. У меня срок почти 38 недель: обменку, больничный и т.п. я получила и в общем могла забить на посещение ЖК. Прихожу, ночь не спала (видимо перед родами повышен уровень тревожности). Измеряют давление-130/90. Моя норма 120/80. Слегка повышено, но учитывая обстоятельства и то, что повышенным считается только от 140/90 (точнее даже требующим обследования), ерунда. Кроме того отекла одна нога, буквально стопа. Все анализы в норме (в моче белка нет, кровь норма и т.п., УЗИ в норме). Чувствую себя прекрасно. Цвету и пахну. Сегодня же решила, что бог с ними и сдала анализ на ВИЧ, сифилис и гепатит третий (!!!) раз за беременность. Хотите- ну нате вам! Врач начинает кричать, что "срочно по скорой госпитализация!!! Токсикоз!!!"
Пришлось ей напомнить, что я сама врач, а после этого рассказать про токсикоз и его составляющие. Спрашиваю, про нормальные анализы мочи. "А у вас удельный вес низкий!" Нормальный там удельный вес. Белком же и не пахнет. "Пусть понаблюдают" Спрашиваю, а чем вас не устраивает мое самонаблюдение (я врач), то что у меня муж - врач и т.п. Что я такого получу в больнице? Питание лучше домашнего? Проваливающуюся кровать? Нервы от вечных анализов, капельниц, инъекций? Страшилки, которые любят порассказывать на дородовом отделении? В конце концов, может спокойный сон, когда девочки через одну будут орать от ложных или уже настоящих схваток? Покой??? Что я в больнице найду такого? "Ну вам там поколят препараты..." Какие? Назначайте! Я могу и сама поколоть. Знаете какие??? Серьезнейшее мочегонное (лазикс), после которого мое давление (а уж аппарат у меня есть и я его контролирую, и даже цифра 130 для меня случайность, но даже если бы 130!!!) точно станет пониженным. И капельницы с глюкозой! Ох! Как доктор я знаю, как эти капельницы с глюкозой (на хрена она вообще мне нужна!) сажают поджелудочную железу. Да и толку от них - один психологический. Скандалим (при том, что я не забыла принести тортик). Я пишу отказ от госпитализации...После этого мне предлагают еще раз сделать мазок...Спрашивается...мягко говоря зачем, если 2 предыдущих нормальные??? Отбилась. Далее мне предлагается дневной стационар. Т.е. я должна буду в 8 утра каждый день встать и приехать за все той же ерундистикой в ту же больницу. Там побыть до вечера, а ночевать поехать домой...Вот после того, как я ей сказала, что у меня сложности со сном, когда я только к утру начинаю засыпать (малыш перестает так активно пинаться) меня она собиралась КАЖДЫЙ ДЕНЬ гонять в больницу. Этим должна заниматься беременная женщина.
Опять же...в виду того, что я таки принесла тортик, все это было объяснено как "исключительно забота обо мне". А потом мне акушерка просто начала рассказывать страшилки...запугивать меня последствиями и т.п. В итоге я просто уже выдала, что "вы кому ЭТО рассказываете????" Во-первых беременной, во-вторых, ВРАЧУ! Да я сама вам этих страшилок нарассказываю!
Кстати, в карте никакого диагноза (токсикоз и т.п.) у меня НЕ СТОИТ!!! А отказ я написала просто от дородовой госпитализации. Диагноза нет! Т.е. за просто так нахамили (нет у меня другого обозначения, хотя и с улыбкой). Назначили прием через неделю. И я к ним пойду??? Да пошли они....!!!!Я к ним по-человечески, могла бы уже не приходить, а я пришла, анализы сдала...И ради чего? Ради потрепанных нервов?

Эх, я понимаю, что можно спорить до хрипоты что лучше, перебдеть или недобдеть. Вот случай из моей жизни. Вторая беременность. Да, отеки чуток, да давление, чуть-чуть. Анализы хорошие и вдруг бац, все плохо, моментально. Жуткая боль (почка), преждевременные роды. Вы врач, вам виднее, конечно.

Дааа, спор интересный у нас получается... Тема ведь ох какая "болючая"... Согласна с предыдущим высказыванием - на эту тему спорить можно до хрипоты... И конечно же, мало что от этого изменится хотя я с большим интересом прочитала все мнения, спасибо, девочки. А вот с Дашей я согласна в том, что, кроме всего прочего, в первую очередь, конечно, нужно развивать КУЛЬТУРУ здоровья!!! Ведь, действительно, каких врачей потом винить, если САМ себя запустил? Хотя, не знаю, каким способом можно этому научить, и можно ли вообще... в наших постсоветских государствах... Как можно научить УМУ? Знаете, я была крайне удивлена, когда, ещё будучи беременной, пришла в первый раз на приём к своему гинекологу здесь, и увидела, что очередь на 80 процентов состояла из женщин ТАКОГО пожилого возраста, что я бы затруднилась догадаться даже, сколько им лет невольно (по привычке) напрашивается грубоватый вопрос: ИМ то зачем уже??? Вы у нас видели подобное когда-нибудь? А вот - элементарно- КУЛЬТУРА, хорошая привычка заботиться о своем здоровье... Вот так, очень просто... А насчёт абортов, - тут, конечно, другая история, в Швейцарии аборты были вообще запрещены официально до недавнего времени, мол, религия, и всё такое... Я не знаю, хорошо это или плохо, но всё равно придерживаюсь мнения, что женщина имеет право выбрать аборт только случае плохого здоровья или нищего материального положения, когда она реально осознаёт, что "убивая" тем самым "спасает"... Что тем не менее, не спасает её от вины, ответственности и гинекологических последствий... На эту тему можно тоже спорить до хрипоты, и к единому мнению тут никогда не придёшь... Я к чему это говорю - дело ведь даже не в развитости страны или зарплате, а в том - что на самом деле, просто нужно взять за привычку следить за собой ВСЕГДА, заботиться о своём здоровье так, как должно, а не вспоминать об этом только когда "приспичит". И научить этой КУЛЬТУРЕ ЗДОРОВЬЯ своих детей, наши дети потом научат этому своих,... и может тогда не придется во всём винить только врачей?

Мне не ставили никаких диагнозов. Тонуса ни разу не было.

Ох подняли темку из далекого прошлого
К настоящему у меня уже прошла беременность и есть малышка...
И также могу сказать, что за всю беременность мне ниразу не ставили угрозу, тонуса матки и не грозили положить в больницу.... И вообще была идеальная, я даже ничем не заболела во время нее

Я такая жуткая паранойщица... я всего боюсь... хожу и боюсь, замершей беременности боюсь, боюсь что с масем там что не так буить... всего всего боюсь

В первую беременность (причем, я к ней готовилась, основные анализы, УЗИ, все сделала), мне сказали все хорошо. Вот витаминке (Е, фолиевая), отдыхай, не волнуйся. Меня никто не пугал, не говорил что я не юна по акушерским меркам (27 лет мне было). А беременность оказалась замершая.
Теперь, конечно, все по-другому. Пришлось более серьезно обследоваться, да и сейчас гормоны пью. И пусть мне ставят угрозу сколько считают нужным (тем более я не отношусь к этому как катастрофе, ее вообще врач имеет право ставить при малейшем подозрении, т.е. практически всегда). Мне ее, например, уже поставили, но я сама попросила больничный отдохнуть. У меня сейчас тяжелый период на работе, а в законный отпуск меня не хотят пускать.

Я к тому что все в этом мире черную и белую сторону имеет. Сколько постов есть в соответствуещей темке, что в Европе замершую беременность, например, не считат паталогией и иногда это справедливо, а иногда в у женщин она повторяется вновь и вновь. А их посмотрят на кресле и говорят: "Все у вас хорошо, Молодая, здоровая. Идите еще пробуйте".

бррррррр, жесть
Но я себя уже настроила - если сегодня все хорошо на УЗИ будет, то я успокоюсь =))

Мне с двумя беременностями ни разу не ставили тонус или угрозу! Хотя я не молоденькая вроде, наблюдалась в простой ЖК

МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

я не знаю... мне кажется, что я теперь ничего не боюсь...
не.. хотя боюсь - НЕ БОЯТЬСЯ НИЧЕГО!!!!!
Мне кажется, что если я ничего не боюсь То это ВСЁ и прилипнет ко мне... кароче жуть..

Ничего, не надо зацикливаться. Бояться, опасаться - это нормально. Я не верю, что наши страхи обязательно материализуются. Только в пучину паранои нельзя себя отпусккать.

У меня беременность все таки больше радостное ожидание, чем страх, НО внутри все равно живет некий мааааааленький страшик под названием "а вдруг"... Я ведь не пророк, я не доктор, я всего лишь человек, который надеется на то, что все будет хорошо... Я верю в то, что все будет хорошо, но ни от чего не зарекаюсь... Наверное так... А к доктору своему каждые 4 недели я просто ЛЕЧУ на крыльях для того, чтобы услышать, что ВСЕ ХОРОШО и никак иначе!!! И слава Богу пока все так и есть - хорошо

А я себя теперь уговариваю, то что НИ ЗА ЧТО не буду бояться в следующий раз!!!! Просто сдам все анализы по максимому перед Б и буду полностью спокойна =)))

Девочки, а если я чувствую, что мылыш стал реже и не так активно шевелиться, то это повод для страха, или нет? А то я только могу сердечко его послушать и констатировать- 130 ударов...Но ведь шевеления точно другие, вялые

Могу отчитаться - мне в ЭТУ беременность ничего не ставили! Тонуса у меня вообще отродясь не было, а угрозу просто не с чего! Анализы вроде пока нормальные. Да и с чего им ненормальными быть?
У меня беременность это приятное ожидание наверное потому, что это все-таки второй ребенок! Вот в первый раз я все время дергалась: то кровотечение (непонятное), то шевелится, то не шевелистся, то низкая плацентация, то еще что... А сейчас... Я просто на 200% уверена, что у меня все ОК! А по поводу врачей... Вобщем, мне наверное так просто, потому, что не верю я им! А в ЖК хожу только чтоб анализы бесплатно сдавать, да в 28 недель чтоб антирезус укололи!
А залечивать это они у нас любят! Хлебом не корми! Вобщем, на этот счет у меня тоже есть своя версия. (почему так происходит)

у меня все в порядке, по крайней мере на нынешний момент. И я не печалюсь и лишние проблемы себе не ищу... Первое УЗи - там нас вообще захвалили! и здорвенькие мы, и развиваемся хорошо ,и активные и прямо заглядение