Недавно ,уже в который раз,посмотрела фильм "Офицеры".И опять зацепила меня мысль,что я не понимаю поступка Маши,отдавшей своего ребенка и ушедшей на фронт(заметим,грудного ребенка).Причем аргументом к этому поступку она привела то,что её маму повесили немцы....Выходит любовь к матери и чувство мести пересилили любовь к сыну?
Ведь свекровь,когда ей принесли внука сказала:
"Ты должна вырастить сына."
А ведь таких примеров немало,молодых матерей,оставивших своих малюток и ушедших воевать...Вот Гуля Королева,кто читал в детстве книгу "Четвертая высота",она тоже оставила своей матери сына и ушла на фронт,после получения похоронки на мужа...Мстить....Фильм "А зори сдесь тихие",там тоже такая ситуация...
Вот и возник вопрос,а как вы думаете,такие поступки-это подвиг,или как?
И как бы вы поступили в такой ситуации?(Не дай Бог,конечно)

Я бы осталась с сыном. Для меня на первом месте - материнское чувство. Можете забросать меня тапочками, но я не патриот. И мстить за мужа, уйдя на фронт, я тоже не хочу. Мужа уже не вернешь, а сын должен вырасти человеком. И воспитывать должна не тетя, а мать.ИМХО

галка13*
Но это же кино..... на мой взгляд не было такого... чтоб ребенка оставить...
другое дело просто невозможно представить себя когда вокруг война и не знаешь как поступил бы... Сейчас в мирных условиях мы будем рассуждать по-другому, а тогда.. просто не представляю как бы вообще себя вела.
Смотрю фильмы про войну.. и я так счастлива, что не жила в те годы.

Сейчас точно могу сказать, что ребенка бы не оставила, а с другой стороны если бы не было таких женщин, мы бы и не победили вовсе, воевали то и за детей своих.

А вообще когда была маленькая всегда думала, почему люди гибли мирные, что они не могли убежать куда-нибудь?

Это советская пропаганда. Типа, общественное выше личного, и все такое... Женщина должна стремиться к подвигу, приносить пользу родине, а ребенок, мол, и так не пропадет. Вообще материнская любовь так как тут многие ее понимают считалась мещанством. Это у меня такое впечатление сложилось от советского искусства вообще.
Я бы ребенка не оставила никому. В качестве солдата я ноль без палочки, а ребенку я нужна. Хотя, может, и есть такие женщины, от которых на войне больше проку, чем в детской.
Это ты еще пример сильный привела. Вон у нас сколько примеров, когда женщина дитя рожает, и через две недели фьють! И не Родину защищать, а на сцену задницей крутить под фонограму.

Галка, я когда рожу вернусь к этой теме. хотя бы потому, что служила в армии и стрелять умею и как это не странно звучит я под присягой. но пока детей нет ответить не могу.

Моя прабабушка оставила свою дочь матери и ушла на фронт санитаркой.
Мне кажется это такой большой патриотизм. Представляете как мужчины на фронте должны были воспрянуть духом, когда бок о бок с ними вставали женщины.

Очень сложно сейчас судить об этом, т.к. слово ПАТРИОТИЗМ в те годы что-то значило для людей. Был недавно топик про патриотизм, где все как один сказали что уехали бы отсюда не глядя.... Вот вам и ответ

Я думаю что это подвиг...
Способна ли я на такой подвиг... и вообще на какой либо другой понятия не имею - мне трудно судить об этом, находясь (Слава Богу!!!!!) в других условиях...

К вопросу о том, что человек заявляет и что делает на самом деле - в РД накануне родов одна девочка рассуждала "Я готова умереть, только пусть ребенок останется жив!" Меня это поразило - но опять таки с моей "колокольни" - кому мой ребенок без меня будет нужен??? Во что превратится его жизнь без меня? На папашу надежды никокой, свекровь - врагу не пожелаю расти с ней... мама моя уже умерла Короче - я опешила от такого заявления, и не смогла для себя лично дать однозначный ответ... Но мне стало стыдно...
Я перед родами говорила другое - обязательно ЛЮБАЯ анестезия!!! Да побольше!!! А еще лучше кесарево - оно же ведь под накрозом!!!
В результате - рожала сама, в анестезии мне отказали - я не стала наставать.
А та девочка, хотя ей тоже отказывали в анестезии в интересах ребенка, всё-таки настояла на эпидуралке, рожали то мы по контракту - могли и потребовать... В результате ребенок сутки был в кислородной камере (или как оно там называется)...
Вот! Это я к тому, что заранее не оценишь на что ты способен, пока не попадешь в соответствующие условия, в ситуацию, не встанешь лицом перед выбором... Мало ли чего там себе заранее навыбираешь

Конечно это подвиг! Нам к счастью не случилось почувствовать что это такое, когда вопрос действительно стоит о жизни и смерти. Когда - или я пойду воевать и помогу победить, или конец, придут враги и тогда что будет с моим ребенком? Так и шли - защищать своего ребенка, именно потому, что для них он как и для нас был самым-самым, кровиночкой. И списывать все не пропаганду не стоит.
Про себя лично - я не знаю, хватило ли бы меня на такой подвиг...

Сложно судить в другое время об этом, но не пошла бы я никуда, ни на какой фронт! Для меня мой ребенок дороже патриотизма. Может потому что я его и не испытываю

Может это и ужасно, но ради детей я переступлю не только через абстрактную Родину, но и через вполне реального человека.

З.Ы. А дети наши, как это не прискорбно, никому по натоящему кроме мамы не нужны. Какие бы золотые-брЫльянтовые папы/бабушки у них не были. Мама она и Африке мама...

Ну вы не забывайте, что это была Совецкая пропоганда. Время то какое было. Конечно в жизни бы она не ушла от ребенка.
Так что ответ прост: за Родину, за Сталина...

Дело не в пропаганде, а в том, что была реальная опасность захвата страны и превращения людей (в том числе и детей) в рабов.
И женщины выбирали борьбу за своих детей, потому что если бы все остались, то может бы детей воспитывали бы не мамы, а концентрационные лагеря. Отступать, как говорится, особо некуда было.
Я считаю - это подвиг. Не знаю, хватило бы меня на это

Точно-точно! Пропаганда это все! В людях вырастили религию, причем глубоко фанатичную. Ты должен позаботиться о государстве! А государство позаботится твоих детях.

Лично для меня это дикость.

Ну "за государство" я бы точно никуда не пошла, а вот любовь к Питеру у меня сильно развита Безо всякой пропаганды......
Нам очень повезло, что мы не стояли перед таким выбором. В 91 году, когда люди вышли на защиту "белого дома", я сидела в Стокгольме, маниакально уставившись в повторяющиеся картинки CNN и до одури боялась, что по толпе начнут стрелять. А еще я испытывала облегчение от того, что я сидела "за тридевять земель" и выбора - идти или нет - у меня просто не было.

Рыжикова, Ольга и Егор, Мась

Военному поколению привелось родиться в такое время, что одна лишь мысль о том, что я могла бы оказаться на их месте вгоняет меня в полный ступор. МНЕ этого не понять.

Эх, девченки! Родились вы бы на 15-20 лет раньше, то поняли бы, почему они оставляли детей.
Тогда воспитание было такое и...конечно патриотизм и все прочее. Пропаганда тоже свою роль имела - "Родина мать зовет..." "Мы уходим защищать наши семьи и детей"...
Многие предпочитали погибнуть, чем сидеть и ждать оккупации или еще чего в том роде,тех мужчин, которые были не на фронте - осуждали все как могли. Все женщины должны были работать на "Фронт", тогда расстреливали за опоздания на работу, был очень жесткий режим.
Много чего было и все это было непридуманным, а по настоящему и дети были не на первом месте у женщины, как это не звучит.
Тогда и детей было больше - у моей бабушки было 8 детей, мама говорит, что много многодетных семей было и считанные единицы - где ребенок был один.
Трудно объяснить, но тогда существовал сильный дух коллективизма и патриотизма, он был ведущим в жизни. Кто выделялся чем нибудь из общеста - подвергался всеобщему вниманию. Не стоит осуждать женщин того времени, мы даже не знаем всех реализмов того времени.

Fora

Я бы не оставила своего ребенка. Тем более, когда такая обстановка вокруг. Да ни за что

А что, сейчас мало мам, которым нужно на работу выходить и из-за этого детей оставлять? Не у всех же есть возможность сидеть дома и год, и два. Так что и сейчас нам приходится выбирать, и лично я не собираюсь кидать камни в тех, кому почти сразу после родов приходится выходить на работу. А в тех, кто уходил на фронт - и подавно!
Так что я присоединяюсь к тем, кто считает, что то, что делали эти женщины - это подвиг, а не дикость! И мужчины, кстати, тоже - я как представлю, что моему мужу пришлось бы собраться и уйти НА ВОЙНУ так у меня уже слезы на глазах, а если б это было на самом деле - так я б до последнего у него на шее висела! Представляете, каково было мужикам отрывать и оставлять своих жен, детей и уходить умирать! Я бы так, наверное, не смогла. Но перед теми, кто смог - преклоняюсь.
Как уже правильно заметили - если б не эти женщины, кто знает, как бы война повернулась, и как бы они спасали своих детей когда в городе нацисты или бомбежки ежедневные? Приоритеты были другие: на тот момент было важнее любой ценой не пустить линию фронта к городу или деревне, где живет самый родной человечек, а не сидеть с этим человечком дома или даже кормить грудью!
Так что я считаю, что дело тут не в пропаганде - шли на фронт не за Родину и за Сталина, а за Ежиков (так, кажется, называла сына Гуля Королева) и Сереж (ее же муж, если я не ошибаюсь)... И мне кажется, Гулей руководило не столько желание отомстить за мужа, сколько страх, что одни мужья не смогут остановить врага и защитить детей.
(Кстати, "Четвертая высота" - это биография Гули Королевой, а не просто роман - это к вновь и вновь возникающему вопросу о том, что реальные женщины так бы не поступили)
Так что я считаю, что подвиг в данном случае НЕ противоречит материнскому инстинкту, а скорее является экстремальным (и возможно, наивысшим) его проявлением.
А еще мне нравится, когда говорят - вот в 41-ом, может, и пошла бы воевать, а сейчас - нет. 41-ом тоже люди поди не за рай воевали, и даже не за развитой капитализм, а за такую же бедную, растерзанную Россию! Что они там видели-то до 41-ого? Революции, войны, коллективизацию, бедность, голод, Сталина... Так что сейчас мы никак не хуже живем и дело, мне кажется, не в том, ЧТО защищать, а в том, КТО защищает.
Первая кидаю в саму себя камень...

А я не спорю, что это подвиг. Но подвиг в любом случае (и для мужчин также) предполагает некую склонность к авантюризму. Сдается мне, что в то время никто дома не сидел в обнимку с ребенком, все работали. Есть даже такое выражение "Победа ковалась в тылу". Так что я в такой ситуации предпочла приносить пользу родине в тылу.

Сейчас не считаю это подвигом, а скорее маразмом, но как в то время я воспринемала все это я незнаю, это было другое время с другими идиалами.

Вообще примерять на себя это очень сложно, практически невозможно. Ведь это экстремальные ситуации, и многие люди в таких случаях живут инстинктами, не разумом.
Героизм он, конечно, и в тылу проявлялся, и на фронте. И что выбрал бы кто-то из нас - вообще невозможно сказать

Алюнь, сталинский режим поддерживался далеко не одним Сталином - вся страна (ну или полстраны) этим дышала и в это верили А вот когда все перестали верить, Союз и развалился - пугать и расстреливать стало НЕКОМУ. Вообще, я пришла к выводу, что время тогда такое было. Не только в России, но во всем мире. Пора коллективизма, преобладания ИДЕИ над индивидумом. В Германии маньяк похуже Сталина толкнул всю страну к самоуничтожению, в Америке преследовали коммунистов - сыновья стучали на отцов. Только там за это не расстреливали, а оставляли без работы и средств к существованию. Жуткое время было, жуткая философия владела умами людей.

ОбезьЯнка

Так я не утверждаю, что стало лучше и Это отдельная тема и тут ее перемывать не стоит (хотя сама по союзу и той жизни не скучаю ). Расскажу лучше байку.... За нашей семьей следили, не преследовали, но плотно следили. Так вот в 89 году полковник, который за нами следил, начал при случайной встрече рассказывать мне, как он нашу семью уважает и нежно любит. А я вообще не знала, что именно ОН за нами следил.... То есть он уже сам забыл, почему следил - приказали, ну и следил, причем долгие годы, под конец уже больше ради житейского интереса, чем "за светлую идею".... А в сталинские времена ИДЕЯ была жива, и не только у Сталина.

Алюня

Девчи, так вначале стоял вопрос "Уходить на войну мстить за мужа". Исходя из такой постановки вопроса я бы не пошла. А вот идти сражаться за идеалы, за будущее - это совсем другой вопрос.
Я бы умней поступила - я бы в партизаны пошла, но только с ребенком.
Немного другой вопрос - а как быть с декабристками? Вот они побросали все, в том числе и детей, и поехали в ссылку за мужьями. Заметте, не за родину, а за мужиками. Времена тогда другие тоже были - дети с мамками-няньками, сами на балах-приемах. Эт я утрирую, конечно, но суть та же. С детьми расставаться было несложно. Так вот к чему я, собсно, веду - времена всегда разные. Сдается мне, что начнись сейчас война - и побежит все наше мирное население кто куда

Алюня
а потому, что ребенка оставлять на оккупированных территориях в сто раз опасней, в эвакуацию, особенно в наши времена, тоже не масло

TUTTI**
ужас какой